[Breaking] Panne générale d'électricité Espagne/Portugal

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Auteur	Sujet : [Breaking] Panne générale d'électricité Espagne/Portugal

lonely

Reprise du message précédent :
Le réseau électrique montrait des signes d'instabilité depuis au moins 12h00. Vers 12h22, le réseau était déjà sur le point de tomber en panne. Au moment de l'accident, à 12h33, il y avait une séparation de fréquence d'environ 0,15 Hz.
À un moment donné, certains sous-réseaux ne peuvent pas résister à la surtension et sont déconnectés pour éviter tout dommage. Cela augmente la pression sur les sous-réseaux restants et entraîne finalement la défaillance d’une partie importante de la production photovoltaïque, en cascade. Dans le même temps, le nucléaire, lui aussi peu flexible, ne peut s’adapter et les centrales s’arrêtent d’urgence, ce qui entraîne une perte de 2 GW supplémentaires.

En l’absence de systèmes de stabilisation, l’instabilité aurait pu être résolue si, dès les premiers signes (vers 12h00, peut-être même plus tôt), la production des systèmes à répartition rapide, c’est-à-dire des centrales hydroélectriques et des centrales à cycle combiné au gaz naturel, avait été augmentée. Mais au moment de l’incident, les cycles combinés ne représentaient que 3 % du total. Insuffisant pour absorber les fluctuations et assurer la stabilité de l'ensemble. Pire encore, au moment de l’incident, de nombreuses centrales à gaz à cycle combiné étaient en arrêt à froid et il fallait des heures pour les redémarrer. C’est pour cette raison qu’il a fallu beaucoup plus de temps pour rétablir le réseau électrique. La raison pour laquelle il n’y avait pas de centrales à gaz à cycle combiné disponibles pour assurer la stabilité est que le prix de l’électricité est nul ou même négatif ces jours-ci, ce qui a incité les propriétaires de centrales à les fermer, sans se soucier de la sécurité du système.
https://crashoil.blogspot.com/2025/ [...] brazo.html

https://blogger.googleusercontent.c [...] -2025.jpeg

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moreweed

lonely a écrit :

Le réseau électrique montrait des signes d'instabilité depuis au moins 12h00. Vers 12h22, le réseau était déjà sur le point de tomber en panne. Au moment de l'accident, à 12h33, il y avait une séparation de fréquence d'environ 0,15 Hz.
À un moment donné, certains sous-réseaux ne peuvent pas résister à la surtension et sont déconnectés pour éviter tout dommage. Cela augmente la pression sur les sous-réseaux restants et entraîne finalement la défaillance d’une partie importante de la production photovoltaïque, en cascade. Dans le même temps, le nucléaire, lui aussi peu flexible, ne peut s’adapter et les centrales s’arrêtent d’urgence, ce qui entraîne une perte de 2 GW supplémentaires.

En l’absence de systèmes de stabilisation, l’instabilité aurait pu être résolue si, dès les premiers signes (vers 12h00, peut-être même plus tôt), la production des systèmes à répartition rapide, c’est-à-dire des centrales hydroélectriques et des centrales à cycle combiné au gaz naturel, avait été augmentée. Mais au moment de l’incident, les cycles combinés ne représentaient que 3 % du total. Insuffisant pour absorber les fluctuations et assurer la stabilité de l'ensemble. Pire encore, au moment de l’incident, de nombreuses centrales à gaz à cycle combiné étaient en arrêt à froid et il fallait des heures pour les redémarrer. C’est pour cette raison qu’il a fallu beaucoup plus de temps pour rétablir le réseau électrique. La raison pour laquelle il n’y avait pas de centrales à gaz à cycle combiné disponibles pour assurer la stabilité est que le prix de l’électricité est nul ou même négatif ces jours-ci, ce qui a incité les propriétaires de centrales à les fermer, sans se soucier de la sécurité du système.
https://crashoil.blogspot.com/2025/ [...] brazo.html

https://blogger.googleusercontent.c [...] -2025.jpeg

Il n'y a aucun contrat qui te paye pour assurer "la sécurité du système", on te paye pour fournir de l'électricité. C'est pas de la faute des producteurs si le politique et le gestionnaire de réseau ne sont pas capable de prendre en compte les risques.

Les centrales électriques françaises sont capable de gérer ce type de situation car elles sont plus nombreuses, l'inertie des machines tournantes offrent un moyen de lutte contre la propagation de ce type de défaut. Ensuite, elles offrent la possibilité de s'iloter, elles restent en route mais s'isole du réseau, ce qui permet une remontée en puissance du réseau bien plus rapide.

Peut être serait-il sage à l'avenir de calculer la part des ENR dans notre mix énergétique en fonction de son impact sur la stabilité du dit réseau.

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Comprend pas les gens

lonely

moreweed a écrit :

Le problème sous-jacent est l’intégration de volumes importants de production d’énergie renouvelable dans le réseau à haute tension sans les systèmes de stabilisation de courant nécessaires (et, depuis les changements réglementaires de 2022, obligatoires en Espagne).

maouuu

Cherche caresses/croquettes

lonely a écrit :

Le réseau électrique montrait des signes d'instabilité depuis au moins 12h00. Vers 12h22, le réseau était déjà sur le point de tomber en panne. Au moment de l'accident, à 12h33, il y avait une séparation de fréquence d'environ 0,15 Hz.
À un moment donné, certains sous-réseaux ne peuvent pas résister à la surtension et sont déconnectés pour éviter tout dommage. Cela augmente la pression sur les sous-réseaux restants et entraîne finalement la défaillance d’une partie importante de la production photovoltaïque, en cascade. Dans le même temps, le nucléaire, lui aussi peu flexible, ne peut s’adapter et les centrales s’arrêtent d’urgence, ce qui entraîne une perte de 2 GW supplémentaires.

En l’absence de systèmes de stabilisation, l’instabilité aurait pu être résolue si, dès les premiers signes (vers 12h00, peut-être même plus tôt), la production des systèmes à répartition rapide, c’est-à-dire des centrales hydroélectriques et des centrales à cycle combiné au gaz naturel, avait été augmentée. Mais au moment de l’incident, les cycles combinés ne représentaient que 3 % du total. Insuffisant pour absorber les fluctuations et assurer la stabilité de l'ensemble. Pire encore, au moment de l’incident, de nombreuses centrales à gaz à cycle combiné étaient en arrêt à froid et il fallait des heures pour les redémarrer. C’est pour cette raison qu’il a fallu beaucoup plus de temps pour rétablir le réseau électrique. La raison pour laquelle il n’y avait pas de centrales à gaz à cycle combiné disponibles pour assurer la stabilité est que le prix de l’électricité est nul ou même négatif ces jours-ci, ce qui a incité les propriétaires de centrales à les fermer, sans se soucier de la sécurité du système.
https://crashoil.blogspot.com/2025/ [...] brazo.html

https://blogger.googleusercontent.c [...] -2025.jpeg

Et ils ont bien raison.

lonely

L’excès d’EnR n’a pas causé la panne géante – GRT
La production d'énergie renouvelable n'est pas à l'origine de la panne d’électricité générale survenue lundi dans la péninsule ibérique, dont le gestionnaire de réseau (GRT) Red Electrica a « plus ou moins localisé » la cause, a déclaré mercredi la présidente du GRT, Beatriz Corredor.
https://montelnews.com/fr/news/0a8c [...] geante-grt

https://cadenaser.com/nacional/2025 [...] adena-ser/

gurucinta

Good enough is perfect

Drap

Bweezy

Lost in Translation

Les 5 choses à avoir en cas de panne générale de courant - avec des expériences tirés de la panne ESP/POR

https://www.bbc.com/news/articles/cwy6d0987r0o

grozibouille

lonely a écrit :

Au final, ça ressemble peu ou prou au même schéma de propagation de la panne de 2006, où les centrales éoliennes et solaires se déconnectent et où l'hydroélectricité permet de retrouver de la puissance sur les sous-réseaux qui en ont besoin.

Citation :

Durant la minute précédant la séparation, la puissance était d'environ 274 100 MW dont 15 000 MW éoliens (essentiellement en Europe du Nord, et en Espagne). Après la séparation, les puissances se répartissaient comme suit :

zone ouest : 182 700 MW dont 6 500 MW éoliens, production inférieure à la consommation ;
zone nord-est : 62 300 MW dont 8 600 MW éoliens, production supérieure à la consommation ;
zone sud-est : 29 100 MW, presque équilibrée, peu affectée.

La séparation du réseau a conduit au dépassement de seuil de fréquence électrique, qui a atteint 49 Hz à l'ouest et de 51 Hz à l'est (la fréquence européenne est de 50 Hz). Ce franchissement de seuil a conduit à l'arrêt de centrales. Le rétablissement des fréquences normales a été fait en 20 minutes, dans les zones en sous-fréquence. Il a été compliqué dans les zones en sur-fréquence, en raison du manque de maîtrise des centrales de production.

Les conséquences de cette panne d’électricité ont été aggravées par le comportement d’ensemble de la production décentralisée. Dans la plupart des pays européens, ce comportement a été marqué par le caractère contreproductif et aléatoire des déconnexions et reconnexions des centrales éoliennes. En effet celles-ci non optimisées pour gérer ce type de situation se déconnectaient automatiquement lorsque la fréquence du courant sortait de la plage normale de 49,50 Hz à 50,50 Hz[6], mais se reconnectaient aussi automatiquement une fois la fréquence revenue dans cette plage. La déconnexion à une fréquence de 49,50 Hz due à un manque de courant amplifie le problème. La reconnexion automatique en dessous de 50,50 Hz contrecarre les efforts menés pour rétablir l'équilibre production-consommation du réseau en réduisant la production.

L'Europe de l'ouest étant alors en déficit de production, des délestages ont été nécessaires pour éviter un écroulement total du réseau. 10 % des clients ont dû être déconnectés. En France, 6 400 MW de la consommation (12 %) soit cinq millions de foyers ont dû être déconnectés. Les barrages hydro-électriques ont participé au rétablissement de la situation en étant mis en œuvre pour augmenter la production locale de 4 000 MW.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Il y a même pas de cycles d'hystérésis sur les seuils de fréquence des éoliennes pour l'ilotage ? [:potemkin]

Message édité par maouuu le 01-05-2025 à 12:49:33

manuel-lv

48 h après cette gigantesque panne toujours aucune explication.

Ça commence à être louche.

Une hypothèse, certes complotiste, évoque une action des services cyber Israéliens pour punir l'Espagne de son soutien aux palestiniens.

Ce qui est vrai c'est que les "spécialistes" israéliens sont très forts dans le domaine cyber, s'ils ont été capables de faire exploser des centrifugeuses iraniennes ils peuvent certainement mettre en panne les systèmes électriques d'un pays.

Mais ce n'est pour l'instant qu'une hypothèse parmi d'autres.

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v87

En attendant la vérité, une belle photo qui rappelle un tableau de Georges de la Tour [:momol92] :

https://www.elconfidencial.com/empr [...] n_4120033/

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DivadG

manuel-lv a écrit :

48 h après cette gigantesque panne toujours aucune explication.

Ça commence à être louche.

Bof, vu la quantité de données à analyser pour reconstituer les évènements, ça ne me semble pas aberrant pour le moment.

Ca pourrait très bien être une combinaison de pb techniques à divers endroits du réseau et non pas UN truc un peu vendeur & accrocheur comme les trucs qu''on voit circuler sur le RS (cyberattaque, évènement météo extraordinaire, incendie d'installation, dysfonctionnement important d'une centrale solaire ... bref tous les trucs qui régleraient simplement la question.)

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Message édité par DivadG le 01-05-2025 à 23:06:45

merise2

manuel-lv a écrit :

DivadG a écrit :

Bof, vu la quantité de données à analyser pour reconstituer les évènements, ça ne me semble pas aberrant pour le moment.

Ca pourrait très bien être une combinaison de pb techniques à divers endroits du réseau et non pas UN truc un peu vendeur & accrocheur comme les trucs qu''on voit circuler sur le RS (cyberattaque, évènement météo extraordinaire, incendie d'installation, dysfonctionnement important d'une centrale solaire ... bref tous les trucs qui régleraient simplement la question.)

meme sans doute bcp plus :
une première hypothèse mise en avant par un ancien de RTE :
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 18315.html

Citation :

Révélation : André Merlin, président d'honneur de RTE et ancien président de l'Association européenne des gestionnaires de réseaux de transport d'électricité (ETSO) dévoile l'origine du blackout en Espagne et au Portugal du 28 mars 2025

Si les gestionnaires Espagnols et Portugais n'ont pas communiqué, lui n'hésite pas à le faire. Il ne risque pas grand-chose, sa carrière est derrière lui. Il semble avoir eu accès à des données assez précises qui lui permettent d'incriminer le photovoltaïque, avec une forte baisse du photovoltaïque lié à un épisode météo sévère. Il en profite pour indiquer que les énergies pilotables doivent contribuent pour au moins 50% de mix énergétique pour assurer sa stabilité, ce qui n'était pas le cas en Espagne le 28 mars (les moyens des productions non pilotables représentaient 2/3 de la production d'électricité en Espagne avant la panne).

IMHO il faudra bien un an pour avoir les exactitudes/preuves des hypothèses étayées.. et les gestionnaires n'étant clairement pas fiers, la "médiatisation" va sans doute s'essoufler.

Révélation : André Merlin, président d'honneur de RTE et ancien président de l'Association européenne des gestionnaires de réseaux de transport d'électricité (ETSO) dévoile l'origine du blackout en Espagne et au Portugal du 28 mars 2025

Si les gestionnaires Espagnols et Portugais n'ont pas communiqué, lui n'hésite pas à le faire. Il ne risque pas grand-chose, sa carrière est derrière lui. Il semble avoir eu accès à des données assez précises qui lui permettent d'incriminer le photovoltaïque, avec une forte baisse du photovoltaïque lié à un épisode météo sévère. Il en profite pour indiquer que les énergies pilotables doivent contribuent pour au moins 50% de mix énergétique pour assurer sa stabilité, ce qui n'était pas le cas en Espagne le 28 mars (les moyens des productions non pilotables représentaient 2/3 de la production d'électricité en Espagne avant la panne).

v87 a écrit :

En attendant la vérité, une belle photo qui rappelle un tableau de Georges de la Tour [:momol92] :

https://images.ecestaticos.com/wSvv [...] 24499e.jpg

https://www.elconfidencial.com/empr [...] n_4120033/

la belle photo en définition originale :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/392071
évidemment personne n'est dupe sur la raison de son post ici [:azzaro75]

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Message édité par merise2 le 02-05-2025 à 15:46:14

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

merise2 a écrit :

forte baisse du photovoltaïque lié à un épisode météo sévère.

La flemme de chercher des historiques météo mais ça doit être facile à vérifier. Sauf si les stations météo ont perdu les données faute d'électricité [:didierlachance:5]

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

SekYo

manuel-lv a écrit :

48 h après cette gigantesque panne toujours aucune explication.
Ça commence à être louche.

Ou alors la vraie vie c'est juste pas comme un épisode des Experts, et que faire une investigation correcte, bin ca prend du temps
Faut trouver les bonnes personnes, obtenir les autorisations pour accéder aux systèmes, éventuellement allez sur place physiquement etc...

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manuel-lv

SekYo a écrit :

Je suis bien d'accord que les choses ne sont pas toujours simples, mais en disant "c'est louche" je sous entendais que certaines hypothèses pourraient ne pas être politiquement bienvenues:

aussi bien l'intervention cyber d'un État étranger que l'usage considéré comme "excessif" du photovoltaïque.

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Smelly Jelly

Drive

manuel-lv a écrit :

sa fé réfléchirre

smartymcfly

victime de blabla : mc solaar

Natopsi a écrit :

La flemme de chercher des historiques météo mais ça doit être facile à vérifier. Sauf si les stations météo ont perdu les données faute d'électricité [:didierlachance:5]

j'ai regardé vite fait l'historique nuageux du 28, à part si tous les panneaux photovoltaiques sont localisés au même site,
il y a eu un episode formation nuageuse (venu de nul part) au pied de pyrénées vers 11h30. mais tout tout le reste de la journée était globalement ensoleillé. :sweat:

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risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps

DivadG

Nan mais effectivement ça a été débunké par tous ceux qui ont regardé le temps ce jour-là.
A. Merlin a pas regardé la météo c'est tout. Il avait ptete en tête la fake news de Reuters qui a été démenti depuis sur le "phénomène météo rare" ... ou alors il a dit un truc au pif juste parce qu'il avait envie.

SekYo

manuel-lv a écrit :

Je suis bien d'accord que les choses ne sont pas toujours simples, mais en disant "c'est louche" je sous entendais que certaines hypothèses pourraient ne pas être politiquement bienvenues:
aussi bien l'intervention cyber d'un État étranger que l'usage considéré comme "excessif" du photovoltaïque.

Il sera toujours temps de se poser ces questions quand on aura le rapport final. Mais avant ça, c'est crier au loup pour rien et c'est pas respectueux de la majorité des personnes qui doivent enquêter la dessus et qui, pour la plupart, font je suppose de leur mieux pour trouver les vraies raisons.

Pzu

Ce serait bien quand même de savoir dans pas trop longtemps, histoire que ça n'arrive pas à nouveau sans prévenir demain ou dans deux jours ou dans une semaine

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://www.linkedin.com/posts/mont [...] 6340-tZDW/

Citation :

The Spanish power market is behaving abnormally following Monday’s mass outage that hit the entire Iberian Peninsula. Analysts say the system remains unstable, with Portugal halting imports from Spain and renewables output being ramped down.

Montel Analytics’ Jean-Paul Harreman linked Thursday’s record-low hourly price of EUR -10/MWh to Portugal’s decision to shut interconnectors. “Spain was unable to export cheap solar,” he noted, after Portuguese TSO Ren acted to stabilise the grid.

Spain’s TSO REE has since reduced non-synchronous green generation—like wind and solar—by 5-10%, increasing gas-fired power to restore resilience. The grid now relies more heavily on synchronous sources, such as gas and nuclear, which provide the inertia needed to withstand frequency disturbances.

“I would not say this is market behaviour, it would make sense to me if this was a TSO decision,” Harreman added.

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Bweezy

Lost in Translation

C'est pas le C dans l'Air d'aujourd'hui qui va nous apporter des réponses, surtout avec De Tarlé :sarcastic:
Mais le fait d'écarter rapidement l'hypothèse de la cyber attaque, en attendant de résoudre la panne, c'est très explicable : dans "cyber attaque", y a attaque. Et qui dit attaque fait craindre la peur, puis la panique. Ce qui ne s'est pas passé.

Eclat d'ombre

Why not?

Et surtout revendication.

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v87

Le gouvernement espagnol vient de structurer l'enquête en deux groupes dont un consacré aux risques de cyberattaque, donc ce n'est pas écarté....

Citation :

The first, on the operation of the electricity system, was coordinated by senior staff from the Ministry of Ecological Transition. Representatives of the CNMC have joined this group today as guests’, as sources familiar with the meeting explained to La Vanguardia.

The second, the digital systems and cybersecurity group, will be headed by officials from the Ministry of Digital Transformation. ‘With regard to the information requested from system agents (more than thirty generation control centres, generating companies and distributors), the data already received is being analysed and we are awaiting all the information requested,’ the Ministry of Ecological Transition said.

Translated with DeepL.com (free version)

https://www.lavanguardia.com/econom [...] cnico.html

De nombreuses failles sur des onduleurs pour photovoltaïque ont été détectées en 2024 :
https://www.cybersecuritydive.com/n [...] ge/743806/

Un article intéressant du Guardian sur les risques de blackout :
https://www.theguardian.com/busines [...] gal-france
On ne peut pas anticiper tous les risques et surtout toutes les combinaisons possibles de causes... :pt1cable:

Message édité par v87 le 03-05-2025 à 21:25:32

rdlmphotos

omnia vanitas !

Ça merdouillait sur les lignes depuis le 22/04 (panne sur le réseau TGV espagnol)

https://www.reuters.com/business/en [...] 025-05-02/

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

lokilefourbe

Les autorités espagnoles n’ont aucun intérêt voire même redoutent l’implication des enri... ça va traîner des semaines, des commissions d’enquête vont se réunir, ça va pondre des gros rapports imbitables et la conclusion sera multifactorielle et exceptionnelle (donc la faute a pas de chance) tout en laissant planer le risque cyber.

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Eclat d'ombre

Why not?

Et c’est un sujet hautement sensible surtout au niveau des instances européennes, c’est beaucoup trop politisé. Il ne faudrait pas trop pointer du doigt les contraintes des enri.

La root cause c’est pas demain qu’on l’aura.

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apidya

Les masses suivent la classe

lokilefourbe a écrit :

[:lxl ihsahn lxl:1]

Pour le reste on va peut-être attendre de voir les rapports avant de tirer des explications complotistes, L'Espagne a tout intérêt à avoir un réseau résiliant et comprendre la nature exact des circonstances du black-out.

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lokilefourbe

apidya a écrit :

Aucun complotisme, c'est factuel, il y a débat en Espagne sur l'arrêt du nucléaire :

Citation :

Planète
Nucléaire
En Espagne, la fermeture programmée des centrales nucléaires remise en question par la droite
Les présidentes conservatrices des régions autonomes de Madrid et d’Estrémadure ont lancé mardi une action pour obliger le gouvernement à repousser la date de fermeture de l’installation la plus puissante du pays.

Par Sandrine Morel (Madrid, correspondante)

Publié le 25 février 2025 à 23h03
Temps deLecture 3 min.

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Ce clivage gauche/droite sur le nucléaire pourrait parfaitement basculer du coté des pro nucléaires si l'implication des Enri dans le blackout était établi, fragilisant la gauche et sa volonté de tout fermer pour 2035..

Quelques semaines avant le blackout :

Citation :

L’Espagne s’apprête à fermer progressivement l’ensemble de ses centrales nucléaires entre 2027 et 2035, selon son Plan National Intégré Énergie et Climat (PNIEC). Cette décision stratégique provoque l’inquiétude de la World Nuclear Association qui pointe plusieurs risques majeurs pour la sécurité énergétique et la décarbonation du pays. Le débat s’intensifie alors que d’autres nations européennes reconsidèrent au contraire la place du nucléaire dans leur mix énergétique.

À retenir
L’Espagne prévoit de fermer ses 7 réacteurs nucléaires entre 2027 et 2035
Le nucléaire représente actuellement 20% de l’électricité espagnole et 30% de sa production décarbonée
La World Nuclear Association critique cette décision, pointant des risques pour la sécurité d’approvisionnement et la décarbonation
Cette politique contraste avec d’autres pays (France, Belgique, Japon) qui prolongent ou développent leur parc nucléaire

https://eonergie.fr/production/nucl [...] s-experts/

Comme avec notre guignol de Hollande qui a fait fermer Fessenheim pour gratter quelques % d'électeurs, en Espagne le nucléaire est aussi devenu un enjeu électoral.
Avec des centrales récentes et en parfait état qui datent des années 80, moins de quarante ans pour certaines.

Une nouvelle fois le risque est celui de la prédominance de la politique et du dogmatisme face à la raison et au rationnel.
La gauche espagnole s'est lancée dans le 100% enri à marche forcée, il ne faut pas l'oublier.

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rdlmphotos

omnia vanitas !

l'Espagne relance l'hypothèse de la cyber attaque pour ne pas avouer que leur réseau est merdique

https://www.lavanguardia.com/econom [...] istro.html

J'aime bien le " jusqu'à maintenant ça marchait pourtant bien" !

Message édité par rdlmphotos le 05-05-2025 à 14:44:55

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

smartymcfly

victime de blabla : mc solaar

lokilefourbe a écrit :

Les autorités espagnoles n’ont aucun intérêt voire même redoutent l’implication des enri... ça va traîner des semaines, des commissions d’enquête vont se réunir, ça va pondre des gros rapports imbitables et la conclusion sera multifactorielle et exceptionnelle (donc la faute a pas de chance) tout en laissant planer le risque cyber.

ce qui est tout à fait plausible. si jamais ça arrive en France, c'est une descente de grenouilles à la Bastille avec des têtes qui tombent non? [:somberlain0013] [:somberlain0013:1] [:jacline_ectoplasme:6]

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risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps

DivadG

Eclat d'ombre a écrit :

Et c’est un sujet hautement sensible surtout au niveau des instances européennes, c’est beaucoup trop politisé. Il ne faudrait pas trop pointer du doigt les contraintes des enri.

La root cause c’est pas demain qu’on l’aura.

Alors la commission défend effectivement les ENR dans le mix elec, mais si une cause technique ENR cause des blackout réguliers sur l'Europe, toutes les instances vont vouloir le savoir, et très vite. Ça met en danger le fonctionnement européen un truc pareil.
Tous les acteurs du réseau (publics ou privés) que je fréquente en ce moment sont sur la brèche pour comprendre ce qui s'est passé, et en détail.
Un truc comme ce qui est arrivé à l'Espagne c'est des milliards envolés et une société fragilisée, ils vont pas passer dessus sans se poser des questions.

Par contre les conclusions que chacun en tirera seront évidemment politiques ... et ça a déjà bien commencé sans même avoir des données fiables d'ailleurs, dans tous les camps.

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SekYo

lokilefourbe a écrit :

Aucun complotisme, c'est factuel, il y a débat en Espagne sur l'arrêt du nucléaire :.

Sachant qu'en plus, dans nos sociétés et systèmes complexes, les catastrophes sont bien souvent liées a l'accumulation de nombreuses petites erreurs et rarement a une cause unique simpliste, y a des chances non négligeables que la cause complète soit vraiment multifactorielle et exceptionnelle (certes parfois un truc unique, genre une catastrophe naturelle, vient déclencher tout le bouzin, mais c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase). Mais avec ton post, même si c'est y a vraiment plusieurs causes, tu sous entends direct que c'est une volonté de cacher les trucs.
Bref, tu aurais déjà ton avis tout prêt sur le fait que "le solaire ou les éoliennes sont LA cause, circulez y a rien a voir" que tu t'y prendrais pas autrement.

Et pourtant je suis critique sur les ENRi, notamment en France, mais tu utilises le même système que Greenpeace vis a vis du nucléaire: condamnées avant même d'en avoir fait le procès (et je parle pas de l’enquête). On est pas oblige de tomber aussi bas qu'eux et leurs méthodes.

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Message édité par SekYo le 05-05-2025 à 19:44:31

Eclat d'ombre

Why not?

DivadG a écrit :

:jap:

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lokilefourbe

SekYo a écrit :

Ce qui est complotiste, c'est, avant même d'avoir lu la moindre ligne des rapports en question, venir affirmer que "ça va traîner des semaines, des commissions d’enquête vont se réunir, ça va pondre des gros rapports imbitables et la conclusion sera multifactorielle et exceptionnelle (donc la faute a pas de chance) tout en laissant planer le risque cyber."

Sachant qu'en plus, dans nos sociétés et systèmes complexes, les catastrophes sont bien souvent liées a l'accumulation de nombreuses petites erreurs et rarement a une cause unique simpliste, y a des chances non négligeables que la cause complète soit vraiment multifactorielle et exceptionnelle (certes parfois un truc unique, genre une catastrophe naturelle, vient déclencher tout le bouzin, mais c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase). Mais avec ton post, même si c'est y a vraiment plusieurs causes, tu sous entends direct que c'est une volonté de cacher les trucs.
Bref, tu aurais déjà ton avis tout prêt sur le fait que "le solaire ou les éoliennes sont LA cause, circulez y a rien a voir" que tu t'y prendrais pas autrement.

Et pourtant je suis critique sur les ENRi, notamment en France, mais tu utilises le même système que Greenpeace vis a vis du nucléaire: condamnées avant même d'en avoir fait le procès (et je parle pas de l’enquête). On est pas oblige de tomber aussi bas qu'eux et leurs méthodes.

On verra bien En tout cas les politiques en Espagne on déjà allumé les contrefeux..

https://www.rtve.es/noticias/202505 [...] 4891.shtml

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rdlmphotos

omnia vanitas !

FAQ RTE
https://www.rte-france.com/actualit [...] le-content

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

DivadG

lokilefourbe a écrit :

On verra bien En tout cas les politiques en Espagne on déjà allumé les contrefeux..
https://i.imgur.com/DhOMPLT.jpeg
https://www.rtve.es/noticias/202505 [...] 4891.shtml

Oui les pro défendent les ENR sans avoir des masses d'info et les anti sont déjà en train de dire que le sujet est évidemment plié pour eux.
Mais c'est de la politique bas de gamme ça, mais pas de la gestion de réseau.

rdlmphotos a écrit :

FAQ RTE
https://www.rte-france.com/actualit [...] le-content

Sur la durée pour avoir l'info complète:

Citation :

Comment expliquer un tel délai pour disposer de réponses techniques ?
La conduite d’une analyse rigoureuse, à froid, d’incidents de cette ampleur et de cette complexité technique requiert plusieurs semaines.

Elle implique notamment la reconstitution détaillée du fonctionnement précis du système électrique ibérique, français et même européen dans les heures qui ont précédé le black-out et dépend de données qui ne sont pas en possession de RTE à ce stade.

La complexité des phénomènes électrotechniques ayant pu entrer en jeu dans le déclenchement et la propagation de l’incident plaide pour ce type d’analyse détaillée.

C’est parce que des analyses détaillées ont eu lieu lors des précédents black-out que des leçons utiles en ont été tirées et intégrées au plan de protection français.

Combien de temps l’enquête va-t-elle durer ?
Le droit européen prévoit que l’enquête et l’analyse de l’incident doivent être réalisés par ENTSO-E, l’association des gestionnaires de réseaux européens.
Le 1er mai, ENTSO-E a annoncé la mise en place d’un panel d’experts pour conduire ces travaux. Celui-ci devra rendre son rapport au plus tard 6 mois après la date de l’incident, avec des étapes intermédiaires de publication de l’analyse de l’évènement, des conclusions établies au fil des analyses et des recommandations.
L’Espagne et le Portugal disposent de 3 mois pour transmettre leurs données. De son côté, RTE tiendra à la disposition d’ENTSO-E l’ensemble des données pertinentes du réseau français pour l’établissement des causes de l’incident.

Bref, ça va pas être réglé vite fait cette histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par DivadG le 06-05-2025 à 09:09:33

v87

Pas de nouvelles de l'apagon (blackout) du 28, mais aujourd'hui les Canaries sont hors tension, notamment l'île de la Palma [:lebagnadore:8]

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] tages.html

Edit : a priori la coupure a duré deux heures
https://www.eldiario.es/canariasaho [...] 81639.html

Message cité 1 fois
Message édité par v87 le 08-05-2025 à 14:54:21

smartymcfly

victime de blabla : mc solaar

DivadG a écrit :

Bref, ça va pas être réglé vite fait cette histoire.

le contraire aurait été étonnant :pt1cable:

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risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps

rdlmphotos

omnia vanitas !

v87 a écrit :

Pas de nouvelles de l'apagon (blackout) du 28, mais aujourd'hui les Canaries sont hors tension, notamment l'île de la Palma [:lebagnadore:8]

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] tages.html

Edit : a priori la coupure a duré deux heures
https://www.eldiario.es/canariasaho [...] 81639.html

On s'en fou , ce n'est pas à cause des ENR !

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

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