Reprise du message précédent :

excuses moi mais je veux bien argumenter mais argumenter veut aussi dire expliquer ce que l'on avance que je sache , il ne s'agit pas de deux monologues paralleles

expliquer oui
mais pas etre capable, ou pas comprendre que quelqu'un peut avoir une autre opinion que la tienne, c'est pas argumenter
 
 
de toutes facons, t'es surement pas capable d'admettre que tu ne comprends pas qu'on puisse penser autrement que toi, donc t'es dans le monologue de toutes facons

j'attends toujours les elements pour comprendre..
pour la deuxieme partie de ton affirmation je suis heureux de voir que tu me connais si bien mais je ne te remets pas , on s'est deja rencontré?

 
Heu... le métier de journaliste, quand ce n'est pas celui de photographe pour Gala ou Paris-Match, c'est AUSSI d'aller là ou il se passe des choses dangereuse hein. OUI ils savent qu'il y a des risques, MAJEURS, comme se faire plomber au détour d'une rue. Mais si personne n'y va, imaginons que ton pays ce soit "là-bas" justement, ben tu pourrais avoir le général mickey venant couper les burnes de toute ta famille et se faire une soupe avec en les regardant gémir, que ce ne serait pas une "dérive", mais peut-être l'attitude normale dans tout conflit armé. Et pendant ce temps là, dans un autre pays, certain comme toi dirait "non non ca va, je vais bien tout va bien, y'a qq petites chamailleries hors de nos frontières mais dans les rêgles quoi..." tout simplement parce que PERSONNE ne se serait bouger les fesses...

 
Qu'on soit bien claire, l'image que je te montre de moi m'est égal, on se connait pas et tu es juste une personne avec qui je pourrais dialoguer sur hfr si elle mettait de côté ses sentiments personnels et son implication (puisque visiblement tu es journaliste?).
 
Quand à tes autres provocations, bon elle s'ajoute à toutes celles que je me suis prise. C'est marrant mais dans la vie, personne ne me charge autant que sur hfr, on parle toujours calmement, sans sarcasme, sans condescendance ni rien... Y a que sur internet en fait.  

 
C'est pas faux...

Qu'est ce qu'il est chiant le mec sur TV5, à brailler ses questions idiotes. Il sait comment marche un micro ? Ou il se croit au bord d'une pelouse ?

...
Y'a un paquet de gens ici qui veulent absolument envoyer des gens au casse-pipe pour avoir leur info "véridique".
Si des gens ont envie d'y aller, qu'ils y aillent, mais je ne suis pas demandeur de leur sang, au contraire, je préfère qu'ils restent ici.
 
Pas d'accord, Lorelei ?

surtout du coté de l'attaqué quand meme. Ok y'avait un dictateur. Y'en a qui sont quand meme plus pres de chez les amerloques, non ? Ouep. Mais eux peuvent se défendre. Les répercutions sont d'ordres économique.
 

 
je trouve d'un certain coté que c'était ridicule de risquer sa vie pour cette photo. Débarquer en premiere ligne pour faire des photos en sachant qu'il y aurait un carnage, j'appelle ca du sensassionalisme. Comme quoi ca ne date pas d'hier
 
 

 
oui enfin faut pas exagérer non plus. Les journalistes couvrent les sujets a la mode. La guerre en Irak a été surmédiatisée, a se demander si au total y'avait pas autant de journalistes que de soldats.
Mais sur les autres conflits armés, ceux avec beaucoup moins de répercutions économiques que l'Irak, les journalistes on les voit pas beaucoup. La tchétchénie, c'est pas parce que ca passe plus a la télé que ca existe plus. Et la on peut VRAIMENT parler de massacres de civils.

 
ha !

Cela n'empeche pas de respecter ceux qui font le choix d'y aller d'une part et puis l'histoire montre qu'au final beaucoup d'entre eux ont eu un rôle fondamental dans l'expression de la vérité ...

 
100% d'accord sur le sensessionisme.
 
Petite question: est ce que les americains avaient des journalistes en irak (ou ailleurs)? est ce que certains se sont fait prendre en otage? Comment ca s'est passe?

 
Imaginons que l'allemagne nazi n'est jamais capitulé, imaginons qu'il n'y ai jamais eu cette photo, imaginons qu'aujourd'hui, qq rescapés tentent d'expliquer ce qui s'est réellement passé. Et ben dans les livres d'histoire, y'aurais écrit: "une dizaine de ricains fanatiques sont venu en radeau depuis les cotes anglaises, et ont malencontreusement sauté sur une mine. Pendant ce temps là, la race superieur jouait a colin maillard en éduquant des jeunes filles en fleurs". Ben tu pourrais pas contredire hein... mais on s'en fout ?  

 
C'est pas du politiquement correct c'est du corse.

 
Nan du cotés des americains, ce sont juste des civiles qui se font égorgé. Et la pas besoin de journaliste, la vidéo est directement filmé par les preneurs d'otages et librement diffusé... (enfin en dehors des usa, puisque pour eux, la-bas, il ne se passe rien   )

 
Puisque t'as l'air d'aimer les calculs : à ton avis, que se passerait-il en Irak sans journalistes ? Je vais te le dire : napalmisation comme au Vietnam. Et là les morts tu les comptes plus à l'unité ni même à la dizaine.

 
surtout que ça servait à rien    

 
A part retirer les fautes, c'est ce qui s'est passé hein... mais tu veux une version bisounours ?  

 
 
Je parlais des grands reporters de guerre qui doivent se compter sur les doigts d'une main maitenant mais il ne faut pas inverser la tendance, les journalistes couvrent ce que le public demande. Un grand reporter dont le nom m'échappe qui faisait la promo de ses mémoires il y à peu, disait que même si les conflits oubliés sont couverts, les redacteurs en chef  ne les veulent pas.

 
je n'imagine pas, je me contente des faits. Quand a la photo, il aurait tres bien pu la faire une fois que la plage était sécurisée, en débarquant plus tard. Merci d'éviter les réflexions idiotes.
 
Maintenant histoire de quand meme te rappeler un détail, c'est le vainqueur d'une guerre qui écrit l'Histoire, meme si des journalistes indépendants ou pas viennent montrer leurs clichés.  
 

Je ne connais pas le nombre de journalistes présents en Irak à ce moment, mais il y avait une commission d'inspection mendatée par l'ONU et dirigée par Hans Blix dont la mission était de s'assurer de la présence ou non d'armes de destructions massives sur le territoire irakien (résolution 1441, tu en as peut-être vaguement entendu parler). Ces inspecteurs ont dû quitter l'Irak peu avant le conflit sans avoir découvert quoi que ce soit.  
Pendant ce temps, Bush et son administration (lire les pétroliers qui gravitent autour) clamaient haut et fort que l'Irak détenait bien des armes de destructions massives et comptait les utiliser et que Saddam Hussein avait - au moins partiellement - financé les attentats du 11 septembre 2001.  

Le problème, c'est pas ça, c'est qu'en gros, ceux qui font ce choix vont finir par être considérés comme des têtes brûlées qui l'auront bien cherché, et vraiment, ça me brise le coeur d'entendre ce genre de discours, parce que comme le disait rawcut, si un jour on est dans une situation où les abus des droits de l'homme seront quotidiens, on sera bien contents que le reste du monde soit au courant de ce qu'il se passe.
En ce qui concerne la Tchétchénie, je rappelle que les derniers étrangers qui y sont ce sont des journalistes, et que c'est le dernier lien entre nous et un peuple qu'on massacre
 
Je voulais m'excuser d'avoir utilisé des termes un peu violents, mais oui, en effet, je suis journaliste, et cette mentalité du "fallait pas y aller" commence à contaminer les directions de journaux, et je trouve que c'est une menace grave pour la liberté de la presse et la liberté en général

 
Une fois la plage sécurisé... bien sure... donc en cas de gros dérapage, on enlève ce qui peut choquer l'opinion et on rajoute des fleurs autours des casques ?  
 
Et au sujet du détail... l'histoire, et ca se voit aujourd'hui très bien avec le nombre de conflit passé dont la version officiel devient peu à peu plus sombre, mute au travers des témoignages retrouvé ici et là. Alors même si c'est pour que la vérité n'éclate que dans 50 ans, ces témoignages sont essentiels.

 
je suis désolé mais il ne fallait clairement pas y allé qq jours après la libération des 2 autres journalistes    

 
Donc les journalistes qui sont là-bas le sont contre leur gré ?
 
Moi je n'ai rien demandé à Florence. Mais je respecte ce qu'elle a fait, au lieu de lui reprocher. Tu saisis la nuance ?
 
Quand j'ai vu les otages japonais obligés de s'excuser publiquement après leur libération l'an dernier, là, j'avais envie de gerber.

 
mais réveilles toi un peu, tu crois que les diverses rédactions ne filtrent pas ce qui est publié ?
 
Quand aux témoignages, on est en plein dans l'ere de la désinformation, a grand coups de fausses informations et faux témoignages.
 
Je ne vais pas nier ce qui s'est passé pendant les guerres mondiales, ou en asie, etc... mais faut vraiment etre AVEUGLE pour ne pas l'avoir vu avant. Ou ne pas avoir envie de le voir. Et au risque de te surprendre, niveau boucherie, Napoleon n'avait pas grand chose a envier aux autres dictateurs.
 
 
gras > ok. Dis moi donc quelle est la différence au final entre la photo d'un soldat couché dans  le sable prise juste sur la premiere ligne du débarquement, et la meme prise plus tard? A part la prise de risque du journaliste, aucune. Ca te choque ? Pas moi. Je préfère un journaliste vivant qui peut commenter sa photo meme si elle n'a pas été prise totalement dans le feu de l'action que de retrouver une pellicule tachée de sang avec des morceaux de journaliste éparpillés autour .

Ce que je trouve con c'est que cette prise d'hotage a été beaucoup trop médiatisé. Dans le monde il y a des gars qui font de l'humanitaire ce font kidnapper mais on n'en entend jamais parler. Je mets le compte de cette surmédiatisation sur le compte de la solidarité entre jounalistes, et cette surmédiatisation a par la suite entrainé une solidarité populaire. A mon avis elle n'aurait pas été journaliste mais médecin sans frontière on en aurait pas autant entendu parler.

c'est plus prisé comme destination l'irak?  j'espere qu'ils vont depenser autant d'energie (et d'argent...) pour Bétancourt (ortho)

au risque de choquer les plus fleur bleue...
 
a notre epoque, ou certaines professions ont une selection en fonction du physique ou de l'ethnie (vendeuses mignonnes pour apater le client, presentateurs tv qui presentent bien, videurs blacks pour pas se faire traiter de racistes, premier ministre grand et beau )
 
c'est pas conceveble d'envoyer, dans des endroits comme l'irak, des journalistes qui se fondraient dans la masse, sans avoir besoin d'interprete? Ca serait peut etre moins risque pour eux.
 
Parce que c'est clair que dans une ville en ruine, dans un pays musulman, si t'y mets une personne blanche, la partie de ou est charly elle dure pas longtemps

 
 
Tu sais qu'il y en avait d'autres et qu'il continuent d'y en avoir même pendant les jours qui ont suivi les enlèvements ..Roger auque par exemple, ex-otage au Liban dans les 80, y est souvent et dis lui même que sa place est là-bas. C'est une mission, je pense que si on n'est pas journaliste, c'est difficilement compréhensible mais pour une poignée d'entre eux, c'est leur raison d^etre.

 
Bétancourt est avant tout colombienne hein    
C'est la Colombie que doit se bouger un peu

C'est pas un troll mais pourquoi ça a été autant médiatisé ? En quoi c'était si "important" ? J'veux dire, il doit y avoir des tas d'autres otages alors "pourquoi" eux ? Je comprends pas trop...
 
Enfin tant mieux qu'ils aient été libérés.

Franco Colombienne,et je suis d'accord avec dj pone, il faut mettre les mêmes moyens pour Bettancourt.
Malheureusement la dernière tentative était plutôt pied-nickelés qu'autre chose.

Comment ça fait plaisir !

C'est vrai qu'Hussein Hanoun faisait très scandinave

 
 
Je l'ai dit plus haut, solidarité journalistique qui a consister à un batage médiatique qui a ému les Français.

De même, aurait-elle été clocharde mourrante qu'on en aurait point parlé. Le vrai visage du journalisme est l'appât du gain, le scoop. C'est un cercle très fermé, le mammouth de l'éducation nationale. Pour nous seriner sur l'enlèvement de Aubenas ou jeter des innocents (mis en examens) en pature sous prétexte de la liberté d'expression, ils savent en jouer. Pour le reste, ils sont aux abonnés absents.

Parce que faut bien commencer par quelqu'un. Alors aujourd'hui c'est florence, demain on peut esperer que les gens s'interessent aux autres maintenant.
Sinon ca fait plaisir c'est clair.