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n°1190467
RVK
Posté le 18-09-2003 à 11:45:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gliterr a écrit :


 
Le déficit vient du manque de rentrée d'argent dans les caisses + creusement du déficit des caisses chomage à cause de la crise.
A ce niveau, je ne vois rien à reprocher à RAffarin.
 
On peut critiquer la baisse de l'IR (et je l'ai déja fait) par exemple.
 
Par contre, arrêtez de me faire marrer, les réformes des retraites, sécu etc on pour but de faire baisser ce déficit et là vous êtes pas d'accord.


 
Caisses des retraites != Caisse de l'Etat

mood
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Posté le 18-09-2003 à 11:45:29  profilanswer
 

n°1190468
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 11:45:40  profilanswer
 

igor a écrit :


 
J'ai concedé que tout n'etait pas blanc à droite.
Pour autant tu as admis toi aussi que certains personnes de gauche avaient l'insulte facile dans leurs posts.  
Bref, ce que j'avais constaté.


 
vivi, en gros "Y a des cons partout" ©

n°1190501
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 11:50:52  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Et donc le gouvernement veut le faire une seconde fois ?
C'est ca ?


 
Pour toi y a "appliqué" et "pas appliqué".
 
Que veux tu que je dise d'autre que :
C'est beau un bipolaire qui pense© Xamoth
 
[:itm]
 

gliterr a écrit :


Pas du tout. Leur boulot est de défendre l'interet des salariés.
Mais il est vrai qu'en France pas mal de syndicats n'ont d'interet que par leurs pouvoirs de nuisance.
Merci de bien préciser que pour toi les échanges humains et sociaux ne sont que des rapports de force.


 
Flagrant délit d'interprétationnisme. (ça fait deux fois)
 
Contente toi de répondre à ce que je dis et non pas à ce que tu voudrais/crois que je dis. Merci d'avance.
 

gliterr a écrit :


J'en connais figure toi.
Les profs ayant un sens critique, ca fait un bail qu'ils ne sont plus d'accord avec le fonctionnement du mammouth (avis allant de fan de l'UMP à la LCR).
Bcp de fonctionnaires n'ont pas d'intéret immédiat à des réformes.


 
"Bcp de", c'est comme ton "nombre important d'arabes et de noirs qui votent FN", c'est poubelle.
 

gliterr a écrit :


T'as pas finit de jouer sur les mots ?
Les syndicats refusent d'appliquer la notion de mérite (ou efficacité sous Jospin), voir les déclarations de Mr Blondel.


 
Tiens, c'est nouveau ça : Marc Blondel = Les syndicats.
Flagrant délit d'amalgame.
 

gliterr a écrit :


Donc Mr Morgoth et ses amis connaissent mieux la loi et le fonctionnement du service public que l'état et les syndicats.
Si c'est pas beau.


 
Il semble que je ne tombe pas dans le bushisme qui consiste à dire : Si untel l'a dit c'est que tout le monde l'a dit.  
De même qui consiste à dire : Si untel dit que c'est vrai, alors c'est vrai.
 

gliterr a écrit :


Pour en revenir sur la "logique bipolaire", qu'est ce que c'est que ce délire ???
Effectivement, avec un systeme social, qui fait appel à tout ce que l'homme peut avoir comme diversité (pour ne pas dire infinité) effectivement, je suis d'accord, il n'y a pas forcément de vérité absolue.
Par contre à la question "Le mérite est il pris en compte dans les plans de carrière dans la fonction public dans la loi ?"
Il n'y a que deux réponses possibles. Oui ou non.


 
Ben non, y a "Ca dépend" aussi...tout la fonction publique ne fait pas le même job.
 
Ca commence à me fatiguer de rappeller de telles évidences  [:mlc]  
 
 

gliterr a écrit :


Où ais je dit ca ?
Pourquoi ne serais tu pas un permanent d'un parti politique de  
gauche payé à poster sur le net ?
Ca fait des années que ca existe dans le privé aux USA.


 
Ah la parano, bourdel !  [:rotflmao]

n°1190504
Toucouch
Posté le 18-09-2003 à 11:51:15  profilanswer
 

gliterr a écrit :


...
1. Par contre à la question "Le mérite est il pris en compte dans les plans de carrière dans la fonction public dans la loi ?"
Il n'y a que deux réponses possibles. Oui ou non.
...
2. Ca fait des années que ca existe dans le privé aux USA.


1. Tous les fonctionnaires ne voit pas leur carrière évoluer à la même vitesse. Ce n'est pas la rémunération au mérite mais l'avancement au mérite (ce qui revient plus ou moins au même).
Perso, le principal problème que je vois dans ce système, c'est que - bien que certains agents zélés en profite - il y a beaucoup de gens jugés "méritant" par leurs bonnes relations.
J'irais même plus loin en disant que je pense que l'Etat ferais infiniment plus d'économie si toute forme de corruption (au sens large) disparaissait qu'en donnant moins aux "moins motivés". Cela dit, dans un pays comme la France, supprimer la corruption, la triche et le copinage me semble carrément illusoire...
 
2. :ouch: Sérieux! Incroyable! :lol:

n°1190509
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 11:51:34  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Attention monsieur, j'ai déja eu le PC de l'ancien chef de communication de la maire d'Orange entre les mains.
Il a fallut tester un disque dur et ouvrir des fichiers au pif.
 
Ca fait peur  :sarcastic:  


 
 :sleep:  
 
Oui oui...(au fait c'est ça une argumentation pour toi ? Histoire que je sache hein...)

n°1190510
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 11:51:40  profilanswer
 

Toucouch a écrit :


suppression de l'ENA => :ouch: T'es sûr de ça? J'en n'ai jamais entendu parler, et ça me semble très bizarre...
Quels avantages acquis tu aimerais voir sauter et pourquoi?


 
Attention, je parlais des réformes que MOI j'attends.
Pourquoi ? Parce qu'aucun pays au monde n'a une école qui forme 99% de la classe politique et 80% des patrons.
Ca fait une pseudo mafia que l'on dénomme l" capitalisme à la francaise.
Alstom pour ne pas le nommer en est un bon exemple
"Salut, bon moi alcatel, je me recentre sur mes marchés de base, je vire alstom sans leur laisser les moyens de se dévelloper seul, c'est bon ?"
 

Toucouch a écrit :


La confiance en l'Etat par qui? Les citoyens? Les entreprises? La CEE? Les organisations internationales?


L'état francais "s'occupe" des francais.
Il doit même s'occuper des personnes agés dontles familles ne veulent entendre parler.
 

Toucouch a écrit :


Qu'est-ce-que tu proposerais concrètement comme "réforme totale de l'Etat"?


S'inspirer des modèles scandinaves qui collent assez à notre modèle.
Plus de "démocratie locale" entre autre.
 

Toucouch a écrit :


Le but de la décentralisation ne serait pas plustôt la ventilation des coûts? (Moins de coîuts pour l'Etat, plus pour les collectivités locales)


Pour l'EN, Copé à été clair, l'état file l'argent des salaires aux régions et elles se démerdent à gérer les personnels.

n°1190535
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 11:54:36  profilanswer
 

junior07 a écrit :


En pratique, c super pour pouvoir dire "on baisse les impôts" au niveau national alors qu'ils augmenteront au niveau local vu que les financements suivent jamais le transfert de charges.


 
C'est quoi vos sources politiques ? Voici ?

n°1190570
RVK
Posté le 18-09-2003 à 11:59:06  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
C'est quoi vos sources politiques ? Voici ?


 
Non Gala c'est plus à gauche.

n°1190582
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:00:41  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Non Gala c'est plus à gauche.
 


 
T'as pas honte de l'appâter comme ça ? :D

n°1190586
junior07
Posté le 18-09-2003 à 12:01:00  profilanswer
 

Citation :


C'est quoi vos sources politiques ? Voici ?


 
Non, désolé, pour moi voici c'est même pas du PQ. Sois pas arrogant.
Un exemple, c'est l'allocation pour le maintien des personnes agées à domicile (APA de mémoire, pas taper si c'est pas ça hein  ;) ) qui a été transféré depuis l'état vers les départements. Or ces dernier n'ont pas recus les moyens de le financer et les impôts locaux ont tendance à augmenter ...

mood
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Posté le 18-09-2003 à 12:01:00  profilanswer
 

n°1190596
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:02:23  profilanswer
 

Toucouch a écrit :


Faut arrêter de déconner là! Si c'est là le véritable but de ce gouvernement, qu'il appelle un chat un chat en prônant la rigueur,


 
L'éco est trèèèèèèès loin d'être une science exact.
Avec Juppé, on en a eu une belle lecon où la droite a totalement massacré le début de croissance qui se pointait.
De plus la rigeur ne peut pas s'appliquer en cemoment pour le but du gouvernement vu qu'il y a une recession en même temps.
Il faut des réformes, voila.
 

Toucouch a écrit :


 qu'il arrête ses conneries avec les baisses d'impôts et qu'il commence par respecter les critères de Maastricht!


 
Ok, j'ai uen soluce, on vire tout les emplois jeunes et 500 000 fonctionnaires.
Arrête tes délires, la baisse de l'IR n'aurais pas suffit à régler le probleme du déficit et de l'autre l'IR est trop sévère en France.

Toucouch a écrit :


C'est de la mauvaise foi de dire que ce gouvernement contrairement au précédent fait tout ce qu'il peut pour remettre l'Etat sur les rails!


Pour moi, c'est le cas.
Les 35 heures avec les couts laissés au gouvernement suivant, le rapport sur les retraites laissé sous le coude 4 ans, l'armée avec un budget qui sert de tirelire, pas de bol avec le 11/09.

n°1190606
Toucouch
Posté le 18-09-2003 à 12:03:44  profilanswer
 

gliterr a écrit :


...
Par contre, arrêtez de me faire marrer, les réformes des retraites, sécu etc on pour but de faire baisser ce déficit et là vous êtes pas d'accord.


Je crois que les gens qui protestent contre les mesures du gouvernement ont bien intégré le fait qu'il y avait des déficits. Le problème, c'est la façon dont il a trouvé des solutions en ne retenant que les plus libérales et en refusant même d'écouter toute proposition alternative.
 
Pour les retraites, il n'était nécessaire de condamner le régime par répartition, mais c'était la mesure rêvée des libéraux.
 
Pareil pour la Sécu. A peine en place, Mattei déclare qu'il ne faut surtout pas faire d'économie sur la santé et augmente de façon spectaculaire le tarifs des consultations pour les médecins. 3 mois plus tard, il commence à dire que ça ne va pas du tout et qu'il faut moins rembourser les médocs. Il ne s'agit pas de dénoncer une mesure qui permet de combler le déficit, mais il faut recontextualiser pour faire apparaître la mauvaise foi et le parti pris du gouvernement.
 
En passant, l'idée géniale (:sarcastic:) qui consistait à rembourser sur la base des génériques, il n'y avait pas besoin de sortir de l'ENA pour la pondre! Alors pourquoi les politiciens ont-ils laissé le gouffre se creuser avant de le mettre en application si ce n'est pour faire plaisir à l'industrie pharmaceutique (qui entre temps a eu le temps d'aligner ses prix et de sortir de nouveaux médocs). Je parlais du poids de la "corruption" sur le budget de l'Etat... Donc, encore une fois, on dit au citoyen de base qu'il va falloir trimer un peu plus pour faire les choux gras des plus gros...

n°1190607
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:03:46  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
L'éco est trèèèèèèès loin d'être une science exact.
 
Ok, j'ai uen soluce, on vire tout les emplois jeunes et 500 000 fonctionnaires.


 
[:itm]
 
De très bon [:aloy] je trouve.

n°1190615
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:05:38  profilanswer
 

RVK a écrit :


Encore les cocos? Collabos?  :lol: Pas vraiment non!


 
Tu veux dire que les communistes (au ordre de Staline, il faut le rappeler) ont résité à l'allié de Staline ?
Spielberg, je t'ais reconnus.
 

RVK a écrit :


Et Jean Moulin le Radical Socialiste membre du gouvernemùent en 36, résistant dès Novembre 1940? :D  
Bref... [:rvk]  


 
Comme je l'ai dit, c'est jamais du 100%.
 
Pour en revenir aux croix de feu, c'était de l'extreme droite nationaliste francaise donc ne pouvait pas supporter l'occupation de la France. Le colonel Laroche a été déporté je te signale.

n°1190629
RVK
Posté le 18-09-2003 à 12:07:25  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Pour moi, c'est le cas.
Les 35 heures avec les couts laissés au gouvernement suivant, le rapport sur les retraites laissé sous le coude 4 ans, l'armée avec un budget qui sert de tirelire, pas de bol avec le 11/09.


 
Oui enfin, ils espéraient gagner les élections quand même. Le but n'était pas de laisser la merde aux autres. :sarcastic:  
 
Ou alors si c'est le cas, on peut dire que Raffarin prend une sacrée avance pour le prochain gouvernement de 2007. :D  
 

n°1190637
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:08:35  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui donc balancer des chiffres comme ça, hors de toute argumentation construite (propos-argumentation-exemple/chiffre), c'est pas vraiment un argumentaire.


 
http://www.senat.fr/rap/r00-414/r00-414.html
 
Je serais en droite de t'exiger des excuses.
 
L'ignorance n'es tpas un argument.

n°1190646
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:09:46  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
http://www.senat.fr/rap/r00-414/r00-414.html
 
Je serais en droite de t'exiger des excuses.
 
L'ignorance n'es tpas un argument.


 
http://www.senat.fr/senfic/ostermann_joseph91002e.html
 
Ouéééé, moi je suis en droit de rien du tout, mais je rigole très fort, sisi je t'assure [:itm]

n°1190651
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 18-09-2003 à 12:11:07  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
L'éco est trèèèèèèès loin d'être une science exact.
Avec Juppé, on en a eu une belle lecon où la droite a totalement massacré le début de croissance qui se pointait.
De plus la rigeur ne peut pas s'appliquer en cemoment pour le but du gouvernement vu qu'il y a une recession en même temps.
Il faut des réformes, voila.
 
 
 
Ok, j'ai uen soluce, on vire tout les emplois jeunes et 500 000 fonctionnaires.
Arrête tes délires, la baisse de l'IR n'aurais pas suffit à régler le probleme du déficit et de l'autre l'IR est trop sévère en France.
 
Pour moi, c'est le cas.
Les 35 heures avec les couts laissés au gouvernement suivant, le rapport sur les retraites laissé sous le coude 4 ans, l'armée avec un budget qui sert de tirelire, pas de bol avec le 11/09.


 :jap:  :jap:  :jap:  
Sans compter la suppression de la vignette auto qui etait un impot juste. Ce Gvt est loin d'etre parfait mais au moins il fait des choses contrairement aux précedents.

n°1190662
RVK
Posté le 18-09-2003 à 12:12:41  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Tu veux dire que les communistes (au ordre de Staline, il faut le rappeler) ont résité à l'allié de Staline ?
Spielberg, je t'ais reconnus.
 
 
 
Comme je l'ai dit, c'est jamais du 100%.
 
Pour en revenir aux croix de feu, c'était de l'extreme droite nationaliste francaise donc ne pouvait pas supporter l'occupation de la France. Le colonel Laroche a été déporté je te signale.


 
En Allemagne les communistes ont résistés dès 1933.
En France les communistes étaient arrêtés dès 1940. Pétain arrêtaient des collabos? C'est curieux ça![:meganne]
 

Citation :

Juin 1941 : l'attaque allemande contre l'URSS a levé les équivoques qui pouvaient subsister chez certains militants communistes depuis le pacte germano-soviétique d'août 1939, et a renforcé la détermination des résistants communistes qui constituaient depuis 1940 la cible privilégiée de la répression nazie et vichyste.


 
http://crdp.ac-reims.fr/memoire/ba [...] stance.htm
 
Mais tu as le droit d'être révisioniste, c'est ça la liberté d'expression. :D

n°1190686
Toucouch
Posté le 18-09-2003 à 12:16:15  profilanswer
 

gliterr a écrit :


1. Attention, je parlais des réformes que MOI j'attends.
Pourquoi ? Parce qu'aucun pays au monde n'a une école qui forme 99% de la classe politique et 80% des patrons.
Ca fait une pseudo mafia que l'on dénomme l" capitalisme à la francaise.
Alstom pour ne pas le nommer en est un bon exemple
"Salut, bon moi alcatel, je me recentre sur mes marchés de base, je vire alstom sans leur laisser les moyens de se dévelloper seul, c'est bon ?"
 
2. L'état francais "s'occupe" des francais.
Il doit même s'occuper des personnes agés dontles familles ne veulent entendre parler.
 
3. S'inspirer des modèles scandinaves qui collent assez à notre modèle.
Plus de "démocratie locale" entre autre.
 
4. Pour l'EN, Copé à été clair, l'état file l'argent des salaires aux régions et elles se démerdent à gérer les personnels.


1. Ah d'accord! Je me disais aussi que j'imaginais mal un quelconque politicien se tirer une telle balle dans le pied...
Et sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi!
 
2. Oui, mais ma question était: qui n'a plus confiance en l'Etat Français? Et j'avoue que je vois mal le rapport avec ta réponse...
 
3. Donc quand tu parle de décentralisation, tu parles de décentralisation des décisions politiques avec plus de pouvoir pour chaque citoyen, c'est ça? Là, je suis d'accord. Mais la décentralisation de Raff', c'est juste "démerdez vous avec nos factures".
 
4. Oui, enfin ça c'est le discours officiel... Après on pourra baisser la participation de l'Etat progressivement jusqu'à ce que les régions en arrivent à devoir se démerder toutes seules.
Par ailleurs, la décentralisation de l'Education Nationale pose un certain nombre de problème. Regarde déjà le nombre d'étudiants qui n'étudie pas dans la région d'où ils viennent et qui ne bossent pas dans la région où ils ont étudié... Les régions vont salement tirer la gueule quand elles devront raquer pour des gens qui ne leur rapportent rien... C'est déjà ce qui va se passer avec la formation pour adultes...

n°1190689
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 18-09-2003 à 12:16:26  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
Oui donc balancer des chiffres comme ça, hors de toute argumentation construite (propos-argumentation-exemple/chiffre), c'est pas vraiment un argumentaire.
 
En gros : tu n'as les réponses que tes questions méritent.
 
Et je te l'ai déjà dis dans un autre topic, et en private même :D


 
Je t'assure que les 35 heures ont sérieusement entamés l'eco francaise. En plus d'etre inégale, cette mesure est contre productive. Elle est bien en période de plein emploi mais en période de crise c est l'horreur. De plus depuis les 35 h j'ai l'impression que les salaires des embauches ont baissés (sentiment perso)

n°1190713
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:21:09  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
Je t'assure que les 35 heures ont sérieusement entamés l'eco francaise. En plus d'etre inégale, cette mesure est contre productive. Elle est bien en période de plein emploi mais en période de crise c est l'horreur. De plus depuis les 35 h j'ai l'impression que les salaires des embauches ont baissés (sentiment perso)


 
Le pire c'est que je suis (en partie :D, on y reviendra si tu veux) d'accord avec toi.
 
Mais gliterrr a le chic pour balancer ses arguments avec une condescendance et un mépris qui n'ont rien à envier à des insultes. Ben il a alors les réponses qu'il mérite [:spamafote]

n°1190739
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:26:34  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Flagrant délit d'interprétationnisme. (ça fait deux fois)


 
Ben non, les syndicats sont là pour râler que dois je en déduire ?
 

morgoth1 a écrit :


"Bcp de", c'est comme ton "nombre important d'arabes et de noirs qui votent FN", c'est poubelle.


1) Dénis de ralité
2) C'est qui qui m'a sortis "des amis fonctionnaires" ?
 
 

morgoth1 a écrit :


Tiens, c'est nouveau ça : Marc Blondel = Les syndicats.
Flagrant délit d'amalgame.


Marc Blondel est un syndicaliste, oui ou non ?
quel sont les autres syndicalistes qui ont émis un avis différent de lui.
 

morgoth1 a écrit :


Il semble que je ne tombe pas dans le bushisme qui consiste à dire : Si untel l'a dit c'est que tout le monde l'a dit.


C'est faux, voit ton exemple avec des fonctionnaires.
 

morgoth1 a écrit :


Ben non, y a "Ca dépend" aussi...tout la fonction publique ne fait pas le même job.


Non, il n'y a pas de "ca dépend" à la question "Le mérite est il un élement de promotion prévu par la loi".
Le mot important c'est la loi.
 
 

morgoth1 a écrit :


Ca commence à me fatiguer de rappeller de telles évidences  [:mlc]


 
Moi c'est les conneries qui me fatigue et toi t'est en forme aujourd'hui.  
 
 

n°1190748
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:27:55  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


 
 :sleep:  
 
Oui oui...(au fait c'est ça une argumentation pour toi ? Histoire que je sache hein...)


 
Non, c'est une annecdote.
Tu ne sait pas faire la différence ?

n°1190755
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:29:07  profilanswer
 

junior07 a écrit :

Citation :


C'est quoi vos sources politiques ? Voici ?


 
Non, désolé, pour moi voici c'est même pas du PQ. Sois pas arrogant.
Un exemple, c'est l'allocation pour le maintien des personnes agées à domicile (APA de mémoire, pas taper si c'est pas ça hein  ;) ) qui a été transféré depuis l'état vers les départements. Or ces dernier n'ont pas recus les moyens de le financer et les impôts locaux ont tendance à augmenter ...


 
C'est tout à fait possible mais là n'était pas la question.

n°1190758
RVK
Posté le 18-09-2003 à 12:30:07  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Non, il n'y a pas de "ca dépend" à la question "Le mérite est il un élement de promotion prévu par la loi".
Le mot important c'est la loi.
 


Oui, la Déclaration des droits de l'homee et du citoyen

Citation :

Article 6
La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les citoyens, étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.


n°1190784
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:38:52  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Ben non, les syndicats sont là pour râler que dois je en déduire ?


 
Uniquement ce que je dis, et non pas ce que je ne dis pas et que tu voudrais me voir dire. Bref.
 

gliterr a écrit :


1) Dénis de ralité


 
:lol: :lol: :lol:. T'as trois voisins qui donnent leur avis (tout à fait respectable certes) et toi tu en déduis des "Bcp de" ou "la majorité de". C'est ri-sible.
 

gliterr a écrit :


2) C'est qui qui m'a sortis "des amis fonctionnaires" ?


 
Oui et ? Tu me sors une affirmation  du genre :la considération du travail des fonctionnaires n'a rien à voir avec le mérite.
Moi je te sors un contre exemple.
 
Mais je ne vais pas non plus aller dire que la totalité de la chaîne de rémunération des fonctionnaire se fait sur le mérite.
 
T'as un gros problème de logique j'ai l'impression :/
 

gliterr a écrit :


Marc Blondel est un syndicaliste, oui ou non ?
quel sont les autres syndicalistes qui ont émis un avis différent de lui.


 
Qu'est ce que t'en a foutre des autres syndicalistes puisque pour toi Marc Blondel = les syndicalistes ? :lol:
 
Encore une fois : gros problème de logique sur l'inclusion et les équivalences.
 

gliterr a écrit :


C'est faux, voit ton exemple avec des fonctionnaires.


 
Tu n'as pas compris (ou tu ne veux pas voir) la différence entre une affirmation et un contre exemple.
 
Les fonctionnaires sont notés, j'ai les fiches de notes d'une fonctionnaire chez moi. Donc ton "C'est faux"...poubelle.
 

gliterr a écrit :


Non, il n'y a pas de "ca dépend" à la question "Le mérite est il un élement de promotion prévu par la loi".
Le mot important c'est la loi.


 
Sauf que t'as pas encore compris c'est que le mérite...ça ne veut strictement rien dire. Je l'ai déjà décomposé en trois dimension plus haut, je vais pas le refaire.
 
Les textes de loi ce n'est pas : "le mérite est un élément de promotion" ou "le mérite n'est pas un élément de promotion".
 
Pour certains fonctionnaires (Agents, Hauts Fonctionnaires) ça l'est. Pour d'autres non, tout simplement parce qu'il n'y a pas de grade ou d'echelle associée (emplois jeunes par exemple).
 

gliterr a écrit :


Moi c'est les conneries qui me fatigue et toi t'est en forme aujourd'hui.  


 
Ok, moi je dis des conneries et pas toi.
C'est beau un bipolaire qui pense© Xamoth


Message édité par morgoth1 le 18-09-2003 à 12:40:30
n°1190786
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:39:16  profilanswer
 

Toucouch a écrit :


Je crois que les gens qui protestent contre les mesures du gouvernement ont bien intégré le fait qu'il y avait des déficits. Le problème, c'est la façon dont il a trouvé des solutions en ne retenant que les plus libérales et en refusant même d'écouter toute proposition alternative.


ah ? On avance.
Les propositions alternatives ? Quels sont elles ?

Toucouch a écrit :


Pour les retraites, il n'était nécessaire de condamner le régime par répartition, mais c'était la mesure rêvée des libéraux.


Les retraites sont toujours par répartition.

Toucouch a écrit :


Pareil pour la Sécu. A peine en place, Mattei déclare qu'il ne faut surtout pas faire d'économie sur la santé et augmente de façon spectaculaire le tarifs des consultations pour les médecins. 3 mois plus tard, il commence à dire que ça ne va pas du tout et qu'il faut moins rembourser les médocs. Il ne s'agit pas de dénoncer une mesure qui permet de combler le déficit, mais il faut recontextualiser pour faire apparaître la mauvaise foi et le parti pris du gouvernement.


Là c'est compliqué.
Effectivement, les tarifs des médecins ont été bloqué longtemps et il était assez légitime de lacher un peu la bride.
Probleme, il y a trop d'abus du coté des medecins et des patients et ca à bien booster le déficit assez brutalement.
Prenant en compte la déclaration très politique du départ ceci dit.
Ensuite, oui les médicaments qui sont peu utiles sont peu remboursés et normalement les inutiles ne le seront plus du tout (pas gagnés, l'immense majorité est francaise). Quel est le mal ?
 

Toucouch a écrit :


En passant, l'idée géniale (:sarcastic:) qui consistait à rembourser sur la base des génériques, il n'y avait pas besoin de sortir de l'ENA pour la pondre! Alors pourquoi les politiciens ont-ils laissé le gouffre se creuser avant de le mettre en application si ce n'est pour faire plaisir à l'industrie pharmaceutique (qui entre temps a eu le temps d'aligner ses prix et de sortir de nouveaux médocs).


 
On à là un parfait exemple de politique francaise.
Entre potes de l'ena etc, on va pas faire des coups comme ca hein ?
Et puis etant donné que la politique francaise est composé de "professonnels" (voir les Chirac, Fabius et compagnie, une telle longévité n'existe pas ailleurs) d'où un manque de couilles généralisé de la classe politique (pas de réformes qui fâche, regardez Juppé) et reformes repoussés régulièrement et là on arrive à une situation qui commence à sentir le roussis.
DE plus les francais se sont bien accomodés des fainéants, regardez Balladur.
 

Toucouch a écrit :


 Je parlais du poids de la "corruption" sur le budget de l'Etat... Donc, encore une fois, on dit au citoyen de base qu'il va falloir trimer un peu plus pour faire les choux gras des plus gros...


 
Tout à fait.
Point de vue corruption, on est trèèèès mal classé en europe (avant avant dernier) et c'était le calme plat à ce niveau, aucune amélioration en vue.

n°1190787
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:39:20  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Non, c'est une annecdote.
Tu ne sait pas faire la différence ?


 
Ben chais pas, tu confond affirmation et contre-exemple alors je me pose des questions, snormal. :D

n°1190801
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:42:27  profilanswer
 

RVK a écrit :


Oui enfin, ils espéraient gagner les élections quand même. Le but n'était pas de laisser la merde aux autres. :sarcastic:  


 
Si tu laisse en l'air 10 milliards, t'est plus à une incohérence près.
Peut être qu'il aurait encore plus ponctionner l'armée ou la santé.

n°1190815
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:45:58  profilanswer
 
n°1190823
Toucouch
Posté le 18-09-2003 à 12:47:42  profilanswer
 

gliterr a écrit :


1. L'éco est trèèèèèèès loin d'être une science exact.
Avec Juppé, on en a eu une belle lecon où la droite a totalement massacré le début de croissance qui se pointait.
De plus la rigeur ne peut pas s'appliquer en cemoment pour le but du gouvernement vu qu'il y a une recession en même temps.
Il faut des réformes, voila.
 
2. Ok, j'ai uen soluce, on vire tout les emplois jeunes et 500 000 fonctionnaires.
Arrête tes délires, la baisse de l'IR n'aurais pas suffit à régler le probleme du déficit et de l'autre l'IR est trop sévère en France.
 
3. Pour moi, c'est le cas.
Les 35 heures avec les couts laissés au gouvernement suivant, le rapport sur les retraites laissé sous le coude 4 ans, l'armée avec un budget qui sert de tirelire, pas de bol avec le 11/09.


1. Alors là, je t'arrête tout de suite! Halte à la propagande! L'économie N'EST PAS UNE SCIENCE DU TOUT! Il faut arrêter avec l'économisme et les forces magiques et surnaturelles qui décident de nos destinées!
Ce que je dénonce, c'est l'énorme manipulation de ce gouvernement qui nous bassine en voulant nous faire croire qu'ils sont de sages gestionnaires et que leurs actions ne sont guidées que par la sagesse propres aux chefs d'entreprises. S'ils veulent vraiment nous faire croire ça, qu'ils aillent au moins jusqu'au bout de leur logique. Le gouvernement actuel veut masquer sa politique à destination de ses "supporters" en voulant nous faire croire que l'urgence est à la bonne gestion mais multiplie les actions contraires à ce qu'ils prêchent! (Déficit public incontrôllé, baisses d'impôts profitables à ses "supporters", augmentations de revenus pour d'autres au détriment de l'équilibre budgétaire de l'Etat...)
 
2. Je considère la 1° phrase comme un troll.
Il y a la baisse de l'IR, mais aussi celle de l'ISF, et les promesses de baisse de la TVA sur la restauration et sur la musique. Il est clair que ce n'est pas les 7 ou 8% de baisse sur l'IR qui allait permettre d'éponger les 1000GE d'ardoise (pas plus d'ailleurs qu'il ne relancera de façon significative la consommation et la croissance, mais bon, passons!), n'empêche que vu la situation actuelle, l'heure n'est pas aux "petits" cadeaux ruineux! Si Raff' tenait tant que ça à la "bonne gouvernance de bon père de famille", il aurait plutôt dû augmenté certains impôts!
 
3. Quand je parle du gvt précédent, ce n'est pas pour dire qu'il n'y a rien à dire sur leur responsabilité (partielle) du déficit actuel. Encore une fois, ce que je dénonce, c'est l'opposition que la droite tente de faire admettre entre Jospin qui dilapidait soi-disant à tout-va et Raff' qui ferait tout ce qu'il peut pour redresser la barre. Le gaspillage ne profite plus aux mêmes, c'est tout!

n°1190829
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:48:33  profilanswer
 

RVK a écrit :


 

Citation :

Juin 1941 : l'attaque allemande contre l'URSS a levé les équivoques qui pouvaient subsister chez certains militants communistes depuis le pacte germano-soviétique d'août 1939, et a renforcé la détermination des résistants communistes qui constituaient depuis 1940 la cible privilégiée de la répression nazie et vichyste.


 
http://crdp.ac-reims.fr/memoire/ba [...] stance.htm
 
Mais tu as le droit d'être révisioniste, c'est ça la liberté d'expression. :D  


Juin 1941 est la première date donné pour expliquer le facteur de dévellopement de la résistance. Il y a une probleme que ce site n'explique pas.
DE plus comme morgoth et toi le dites si bien, pétain a certainement arrété quelques cocos, mais bon, t'as fait un sondage ?

n°1190834
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:49:50  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Va jusqu'au bout de ta pensée svp.


 
C'est gentil de, pour une fois, me demander ce qu'il y a dans ma pensée :D
 
Un rapport sur les 35 Heures, mis en oeuvre par les socialistes donc, qui est fait par une personne qui est de l'UMP et en plus "Membre de la commission des finances, du contrôle budgétaire et des comptes économiques de la nation", il est donc naturel qu'il va tout faire pour accuser le gouvernement précédent (c'est ce que font Raffarin et Juppé donc leurs soldats...je te raconte pas :D) de l'état des comptes.
 
Donc poubelle, sors moi un truc du figaro, du monde, des échos, ce que tu veux mais par pitié, épargne moi ça.
 
Ensuite nous pourrons discuter sur une base plus saine.
 

n°1190843
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:51:47  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Mais gliterrr a le chic pour balancer ses arguments avec une condescendance et un mépris qui n'ont rien à envier à des insultes. Ben il a alors les réponses qu'il mérite [:spamafote]


 
C'est juste mon ton qui ne vas pas et le reste c'est bon ?
 
Tu vois que l'on arrive toujours tout les deux  à trouver un terrain d'entente.  :D

n°1190845
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:52:39  profilanswer
 

gliterr a écrit :


DE plus comme morgoth et toi le dites si bien, pétain a certainement arrété quelques cocos, mais bon, t'as fait un sondage ?


 
Bon, je voudrais jouer la loi du Talion je te demandrai de me faire des excuses, dans la mesure où je n'ai jamais dis ça, mais je vais pas m'abaisser à ça.
 
Je veux juste te montrer quels sont les comportements de ta part qui motivent nos réactions.
 
Ce n'est ni avec de la condescendant, ni avec du mépris, ni avec du persiflage, que tu va faire avancer et assainir le débat  [:mojopin80]

n°1190848
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:52:59  profilanswer
 

RVK a écrit :


Oui, la Déclaration des droits de l'homee et du citoyen

Citation :

Article 6
La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les citoyens, étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.


 


 
 :lol:   :lol:   :lol:   :lol:

n°1190853
Toucouch
Posté le 18-09-2003 à 12:53:51  profilanswer
 

chimere a écrit :


 :jap:  :jap:  :jap:  
Sans compter la suppression de la vignette auto qui etait un impot juste. Ce Gvt est loin d'etre parfait mais au moins il fait des choses contrairement aux précedents.  


Tiens, à propos de taxe sur les bagnoles et de cadeaux aux entreprises... Très bien cette idée de taxer un peu plus le carburant! Mais pourquoi en exonérer les professionnels? Je rappelle que les camions sont ceux qui détériorent le plus les routes, qui en bénéficient le plus et que tout le monde paye pour entretenir ces infrastructures. Sans parler de la pollution de ces mêmes camions. Leur infliger une taxe (qu'ils ne seraient même pas seuls à payer) me semble tout à fait juste. Alors pourquoi encore un tel cadeau?

n°1190854
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-09-2003 à 12:53:56  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
C'est juste mon ton qui ne vas pas et le reste c'est bon ?
 
Tu vois que l'on arrive toujours tout les deux  à trouver un terrain d'entente.  :D  


 
Ben ouais mais c'est chiant franchement. On pourrais discuter tranquillement et tu met le feu en faisant exprès de taper sur la gauche unilatéralement, en méprisant (le coup de Voici je l'ai pas inventé non ?), et tout...
 
C'est lourd, même si je contribue moi aussi avec mon enervement actuel, à cette lourdeur.  [:mojopin80]

n°1190883
Toucouch
Posté le 18-09-2003 à 12:58:51  profilanswer
 

chimere a écrit :


Je t'assure que les 35 heures ont sérieusement entamés l'eco francaise. En plus d'etre inégale, cette mesure est contre productive. Elle est bien en période de plein emploi mais en période de crise c est l'horreur. De plus depuis les 35 h j'ai l'impression que les salaires des embauches ont baissés (sentiment perso)


Appliquée en période de plein emploi, elle aurait signifié un manque de main d'oeuvre. En période de chômage, elle aurait pu permettre d'embaucher. Le patronnat a su faire des pirouettes pour en tirer partie en augmentant la flexibilité des salariés.
 
Maintenant, mettre la baisse des salaires à l'embauche sur le dos des 35 heures... J'aimerais que tu m'expliques... Ne serait-ce pas plutôt lié à la conjoncture économique et à la hausse du chômage?

n°1190888
gliterr
Posté le 18-09-2003 à 12:59:56  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :


Oui et ? Tu me sors une affirmation  du genre :la considération du travail des fonctionnaires n'a rien à voir avec le mérite.
Moi je te sors un contre exemple.


PRouve le ton contre exemple.
 

morgoth1 a écrit :


T'as un gros problème de logique j'ai l'impression :/


Non c'est toi.
Tu me reproches ma rapidité à des généralisations, ne fait pas la même chose.
 
 

morgoth1 a écrit :


Qu'est ce que t'en a foutre des autres syndicalistes puisque pour toi Marc Blondel = les syndicalistes ? :lol:
Encore une fois : gros problème de logique sur l'inclusion et les équivalences.


Mmm, il est vrai que parfois j'oublie de préciser le degré statistique.
Mais bon, revenons à nos moutons, quel syndicat a dit "Ok on accepte la notion de mérite et d'éfficacité dans le service public ?"
Attends, laisse moi deviner, tu vas pas y répondre.
 

morgoth1 a écrit :


Les fonctionnaires sont notés, j'ai les fiches de notes d'une fonctionnaire chez moi. Donc ton "C'est faux"...poubelle.


Géniaaaal, cest quoi ces notes ?
 

morgoth1 a écrit :


Sauf que t'as pas encore compris c'est que le mérite...ça ne veut strictement rien dire. Je l'ai déjà décomposé en trois dimension plus haut, je vais pas le refaire.


non, là je suis d'acc, c'est compliqué à définir et à reconnaitre et comme des gens du CNRS l'ont dit "Ce n'est pas sur que ca suffise si on rend ca hiérarchie jalouse, l'homme c'est ca aussi"
 

morgoth1 a écrit :


Ok, moi je dis des conneries et pas toi.
C'est beau un bipolaire qui pense© Xamoth


Où ais je dis ca ?

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