Reprise du message précédent :

 
Caisses des retraites != Caisse de l'Etat

 
vivi, en gros "Y a des cons partout" ©

 
Pour toi y a "appliqué" et "pas appliqué".
 
Que veux tu que je dise d'autre que :
C'est beau un bipolaire qui pense© Xamoth
 

 

 
Flagrant délit d'interprétationnisme. (ça fait deux fois)
 
Contente toi de répondre à ce que je dis et non pas à ce que tu voudrais/crois que je dis. Merci d'avance.
 

 
"Bcp de", c'est comme ton "nombre important d'arabes et de noirs qui votent FN", c'est poubelle.
 

 
Tiens, c'est nouveau ça : Marc Blondel = Les syndicats.
Flagrant délit d'amalgame.
 

 
Il semble que je ne tombe pas dans le bushisme qui consiste à dire : Si untel l'a dit c'est que tout le monde l'a dit.  
De même qui consiste à dire : Si untel dit que c'est vrai, alors c'est vrai.
 

 
Ben non, y a "Ca dépend" aussi...tout la fonction publique ne fait pas le même job.
 
Ca commence à me fatiguer de rappeller de telles évidences    
 
 

 
Ah la parano, bourdel !  

1. Tous les fonctionnaires ne voit pas leur carrière évoluer à la même vitesse. Ce n'est pas la rémunération au mérite mais l'avancement au mérite (ce qui revient plus ou moins au même).
Perso, le principal problème que je vois dans ce système, c'est que - bien que certains agents zélés en profite - il y a beaucoup de gens jugés "méritant" par leurs bonnes relations.
J'irais même plus loin en disant que je pense que l'Etat ferais infiniment plus d'économie si toute forme de corruption (au sens large) disparaissait qu'en donnant moins aux "moins motivés". Cela dit, dans un pays comme la France, supprimer la corruption, la triche et le copinage me semble carrément illusoire...
 
2. Sérieux! Incroyable!

 
   
 
Oui oui...(au fait c'est ça une argumentation pour toi ? Histoire que je sache hein...)

 
Attention, je parlais des réformes que MOI j'attends.
Pourquoi ? Parce qu'aucun pays au monde n'a une école qui forme 99% de la classe politique et 80% des patrons.
Ca fait une pseudo mafia que l'on dénomme l" capitalisme à la francaise.
Alstom pour ne pas le nommer en est un bon exemple
"Salut, bon moi alcatel, je me recentre sur mes marchés de base, je vire alstom sans leur laisser les moyens de se dévelloper seul, c'est bon ?"
 

L'état francais "s'occupe" des francais.
Il doit même s'occuper des personnes agés dontles familles ne veulent entendre parler.
 

S'inspirer des modèles scandinaves qui collent assez à notre modèle.
Plus de "démocratie locale" entre autre.
 

Pour l'EN, Copé à été clair, l'état file l'argent des salaires aux régions et elles se démerdent à gérer les personnels.

 
C'est quoi vos sources politiques ? Voici ?

 
Non Gala c'est plus à gauche.

 
T'as pas honte de l'appâter comme ça ?

 
Non, désolé, pour moi voici c'est même pas du PQ. Sois pas arrogant.
Un exemple, c'est l'allocation pour le maintien des personnes agées à domicile (APA de mémoire, pas taper si c'est pas ça hein   ) qui a été transféré depuis l'état vers les départements. Or ces dernier n'ont pas recus les moyens de le financer et les impôts locaux ont tendance à augmenter ...

 
L'éco est trèèèèèèès loin d'être une science exact.
Avec Juppé, on en a eu une belle lecon où la droite a totalement massacré le début de croissance qui se pointait.
De plus la rigeur ne peut pas s'appliquer en cemoment pour le but du gouvernement vu qu'il y a une recession en même temps.
Il faut des réformes, voila.
 

 
Ok, j'ai uen soluce, on vire tout les emplois jeunes et 500 000 fonctionnaires.
Arrête tes délires, la baisse de l'IR n'aurais pas suffit à régler le probleme du déficit et de l'autre l'IR est trop sévère en France.

Pour moi, c'est le cas.
Les 35 heures avec les couts laissés au gouvernement suivant, le rapport sur les retraites laissé sous le coude 4 ans, l'armée avec un budget qui sert de tirelire, pas de bol avec le 11/09.

Je crois que les gens qui protestent contre les mesures du gouvernement ont bien intégré le fait qu'il y avait des déficits. Le problème, c'est la façon dont il a trouvé des solutions en ne retenant que les plus libérales et en refusant même d'écouter toute proposition alternative.
 
Pour les retraites, il n'était nécessaire de condamner le régime par répartition, mais c'était la mesure rêvée des libéraux.
 
Pareil pour la Sécu. A peine en place, Mattei déclare qu'il ne faut surtout pas faire d'économie sur la santé et augmente de façon spectaculaire le tarifs des consultations pour les médecins. 3 mois plus tard, il commence à dire que ça ne va pas du tout et qu'il faut moins rembourser les médocs. Il ne s'agit pas de dénoncer une mesure qui permet de combler le déficit, mais il faut recontextualiser pour faire apparaître la mauvaise foi et le parti pris du gouvernement.
 
En passant, l'idée géniale (:sarcastic qui consistait à rembourser sur la base des génériques, il n'y avait pas besoin de sortir de l'ENA pour la pondre! Alors pourquoi les politiciens ont-ils laissé le gouffre se creuser avant de le mettre en application si ce n'est pour faire plaisir à l'industrie pharmaceutique (qui entre temps a eu le temps d'aligner ses prix et de sortir de nouveaux médocs). Je parlais du poids de la "corruption" sur le budget de l'Etat... Donc, encore une fois, on dit au citoyen de base qu'il va falloir trimer un peu plus pour faire les choux gras des plus gros...

 

 
De très bon je trouve.

 
Tu veux dire que les communistes (au ordre de Staline, il faut le rappeler) ont résité à l'allié de Staline ?
Spielberg, je t'ais reconnus.
 

 
Comme je l'ai dit, c'est jamais du 100%.
 
Pour en revenir aux croix de feu, c'était de l'extreme droite nationaliste francaise donc ne pouvait pas supporter l'occupation de la France. Le colonel Laroche a été déporté je te signale.

 
Oui enfin, ils espéraient gagner les élections quand même. Le but n'était pas de laisser la merde aux autres.  
 
Ou alors si c'est le cas, on peut dire que Raffarin prend une sacrée avance pour le prochain gouvernement de 2007.  
 

 
http://www.senat.fr/rap/r00-414/r00-414.html
 
Je serais en droite de t'exiger des excuses.
 
L'ignorance n'es tpas un argument.

 
http://www.senat.fr/senfic/ostermann_joseph91002e.html
 
Ouéééé, moi je suis en droit de rien du tout, mais je rigole très fort, sisi je t'assure

       
Sans compter la suppression de la vignette auto qui etait un impot juste. Ce Gvt est loin d'etre parfait mais au moins il fait des choses contrairement aux précedents.

 
En Allemagne les communistes ont résistés dès 1933.
En France les communistes étaient arrêtés dès 1940. Pétain arrêtaient des collabos? C'est curieux ça!
 

 
http://crdp.ac-reims.fr/memoire/ba [...] stance.htm
 
Mais tu as le droit d'être révisioniste, c'est ça la liberté d'expression.

1. Ah d'accord! Je me disais aussi que j'imaginais mal un quelconque politicien se tirer une telle balle dans le pied...
Et sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi!
 
2. Oui, mais ma question était: qui n'a plus confiance en l'Etat Français? Et j'avoue que je vois mal le rapport avec ta réponse...
 
3. Donc quand tu parle de décentralisation, tu parles de décentralisation des décisions politiques avec plus de pouvoir pour chaque citoyen, c'est ça? Là, je suis d'accord. Mais la décentralisation de Raff', c'est juste "démerdez vous avec nos factures".
 
4. Oui, enfin ça c'est le discours officiel... Après on pourra baisser la participation de l'Etat progressivement jusqu'à ce que les régions en arrivent à devoir se démerder toutes seules.
Par ailleurs, la décentralisation de l'Education Nationale pose un certain nombre de problème. Regarde déjà le nombre d'étudiants qui n'étudie pas dans la région d'où ils viennent et qui ne bossent pas dans la région où ils ont étudié... Les régions vont salement tirer la gueule quand elles devront raquer pour des gens qui ne leur rapportent rien... C'est déjà ce qui va se passer avec la formation pour adultes...

 
Je t'assure que les 35 heures ont sérieusement entamés l'eco francaise. En plus d'etre inégale, cette mesure est contre productive. Elle est bien en période de plein emploi mais en période de crise c est l'horreur. De plus depuis les 35 h j'ai l'impression que les salaires des embauches ont baissés (sentiment perso)

 
Le pire c'est que je suis (en partie , on y reviendra si tu veux) d'accord avec toi.
 
Mais gliterrr a le chic pour balancer ses arguments avec une condescendance et un mépris qui n'ont rien à envier à des insultes. Ben il a alors les réponses qu'il mérite

 
Ben non, les syndicats sont là pour râler que dois je en déduire ?
 

1) Dénis de ralité
2) C'est qui qui m'a sortis "des amis fonctionnaires" ?
 
 

Marc Blondel est un syndicaliste, oui ou non ?
quel sont les autres syndicalistes qui ont émis un avis différent de lui.
 

C'est faux, voit ton exemple avec des fonctionnaires.
 

Non, il n'y a pas de "ca dépend" à la question "Le mérite est il un élement de promotion prévu par la loi".
Le mot important c'est la loi.
 
 

 
Moi c'est les conneries qui me fatigue et toi t'est en forme aujourd'hui.  
 
 

 
Non, c'est une annecdote.
Tu ne sait pas faire la différence ?

 
C'est tout à fait possible mais là n'était pas la question.

Oui, la Déclaration des droits de l'homee et du citoyen

 
Uniquement ce que je dis, et non pas ce que je ne dis pas et que tu voudrais me voir dire. Bref.
 

 
. T'as trois voisins qui donnent leur avis (tout à fait respectable certes) et toi tu en déduis des "Bcp de" ou "la majorité de". C'est ri-sible.
 

 
Oui et ? Tu me sors une affirmation  du genre :la considération du travail des fonctionnaires n'a rien à voir avec le mérite.
Moi je te sors un contre exemple.
 
Mais je ne vais pas non plus aller dire que la totalité de la chaîne de rémunération des fonctionnaire se fait sur le mérite.
 
T'as un gros problème de logique j'ai l'impression
 

 
Qu'est ce que t'en a foutre des autres syndicalistes puisque pour toi Marc Blondel = les syndicalistes ?
 
Encore une fois : gros problème de logique sur l'inclusion et les équivalences.
 

 
Tu n'as pas compris (ou tu ne veux pas voir) la différence entre une affirmation et un contre exemple.
 
Les fonctionnaires sont notés, j'ai les fiches de notes d'une fonctionnaire chez moi. Donc ton "C'est faux"...poubelle.
 

 
Sauf que t'as pas encore compris c'est que le mérite...ça ne veut strictement rien dire. Je l'ai déjà décomposé en trois dimension plus haut, je vais pas le refaire.
 
Les textes de loi ce n'est pas : "le mérite est un élément de promotion" ou "le mérite n'est pas un élément de promotion".
 
Pour certains fonctionnaires (Agents, Hauts Fonctionnaires) ça l'est. Pour d'autres non, tout simplement parce qu'il n'y a pas de grade ou d'echelle associée (emplois jeunes par exemple).
 

 
Ok, moi je dis des conneries et pas toi.
C'est beau un bipolaire qui pense© Xamoth

ah ? On avance.
Les propositions alternatives ? Quels sont elles ?

Les retraites sont toujours par répartition.

Là c'est compliqué.
Effectivement, les tarifs des médecins ont été bloqué longtemps et il était assez légitime de lacher un peu la bride.
Probleme, il y a trop d'abus du coté des medecins et des patients et ca à bien booster le déficit assez brutalement.
Prenant en compte la déclaration très politique du départ ceci dit.
Ensuite, oui les médicaments qui sont peu utiles sont peu remboursés et normalement les inutiles ne le seront plus du tout (pas gagnés, l'immense majorité est francaise). Quel est le mal ?
 

 
On à là un parfait exemple de politique francaise.
Entre potes de l'ena etc, on va pas faire des coups comme ca hein ?
Et puis etant donné que la politique francaise est composé de "professonnels" (voir les Chirac, Fabius et compagnie, une telle longévité n'existe pas ailleurs) d'où un manque de couilles généralisé de la classe politique (pas de réformes qui fâche, regardez Juppé) et reformes repoussés régulièrement et là on arrive à une situation qui commence à sentir le roussis.
DE plus les francais se sont bien accomodés des fainéants, regardez Balladur.
 

 
Tout à fait.
Point de vue corruption, on est trèèèès mal classé en europe (avant avant dernier) et c'était le calme plat à ce niveau, aucune amélioration en vue.

 
Ben chais pas, tu confond affirmation et contre-exemple alors je me pose des questions, snormal.

 
Si tu laisse en l'air 10 milliards, t'est plus à une incohérence près.
Peut être qu'il aurait encore plus ponctionner l'armée ou la santé.

 
Va jusqu'au bout de ta pensée svp.

1. Alors là, je t'arrête tout de suite! Halte à la propagande! L'économie N'EST PAS UNE SCIENCE DU TOUT! Il faut arrêter avec l'économisme et les forces magiques et surnaturelles qui décident de nos destinées!
Ce que je dénonce, c'est l'énorme manipulation de ce gouvernement qui nous bassine en voulant nous faire croire qu'ils sont de sages gestionnaires et que leurs actions ne sont guidées que par la sagesse propres aux chefs d'entreprises. S'ils veulent vraiment nous faire croire ça, qu'ils aillent au moins jusqu'au bout de leur logique. Le gouvernement actuel veut masquer sa politique à destination de ses "supporters" en voulant nous faire croire que l'urgence est à la bonne gestion mais multiplie les actions contraires à ce qu'ils prêchent! (Déficit public incontrôllé, baisses d'impôts profitables à ses "supporters", augmentations de revenus pour d'autres au détriment de l'équilibre budgétaire de l'Etat...)
 
2. Je considère la 1° phrase comme un troll.
Il y a la baisse de l'IR, mais aussi celle de l'ISF, et les promesses de baisse de la TVA sur la restauration et sur la musique. Il est clair que ce n'est pas les 7 ou 8% de baisse sur l'IR qui allait permettre d'éponger les 1000GE d'ardoise (pas plus d'ailleurs qu'il ne relancera de façon significative la consommation et la croissance, mais bon, passons!), n'empêche que vu la situation actuelle, l'heure n'est pas aux "petits" cadeaux ruineux! Si Raff' tenait tant que ça à la "bonne gouvernance de bon père de famille", il aurait plutôt dû augmenté certains impôts!
 
3. Quand je parle du gvt précédent, ce n'est pas pour dire qu'il n'y a rien à dire sur leur responsabilité (partielle) du déficit actuel. Encore une fois, ce que je dénonce, c'est l'opposition que la droite tente de faire admettre entre Jospin qui dilapidait soi-disant à tout-va et Raff' qui ferait tout ce qu'il peut pour redresser la barre. Le gaspillage ne profite plus aux mêmes, c'est tout!

Juin 1941 est la première date donné pour expliquer le facteur de dévellopement de la résistance. Il y a une probleme que ce site n'explique pas.
DE plus comme morgoth et toi le dites si bien, pétain a certainement arrété quelques cocos, mais bon, t'as fait un sondage ?

 
C'est gentil de, pour une fois, me demander ce qu'il y a dans ma pensée
 
Un rapport sur les 35 Heures, mis en oeuvre par les socialistes donc, qui est fait par une personne qui est de l'UMP et en plus "Membre de la commission des finances, du contrôle budgétaire et des comptes économiques de la nation", il est donc naturel qu'il va tout faire pour accuser le gouvernement précédent (c'est ce que font Raffarin et Juppé donc leurs soldats...je te raconte pas ) de l'état des comptes.
 
Donc poubelle, sors moi un truc du figaro, du monde, des échos, ce que tu veux mais par pitié, épargne moi ça.
 
Ensuite nous pourrons discuter sur une base plus saine.
 

 
C'est juste mon ton qui ne vas pas et le reste c'est bon ?
 
Tu vois que l'on arrive toujours tout les deux  à trouver un terrain d'entente.  

 
Bon, je voudrais jouer la loi du Talion je te demandrai de me faire des excuses, dans la mesure où je n'ai jamais dis ça, mais je vais pas m'abaisser à ça.
 
Je veux juste te montrer quels sont les comportements de ta part qui motivent nos réactions.
 
Ce n'est ni avec de la condescendant, ni avec du mépris, ni avec du persiflage, que tu va faire avancer et assainir le débat  

Tiens, à propos de taxe sur les bagnoles et de cadeaux aux entreprises... Très bien cette idée de taxer un peu plus le carburant! Mais pourquoi en exonérer les professionnels? Je rappelle que les camions sont ceux qui détériorent le plus les routes, qui en bénéficient le plus et que tout le monde paye pour entretenir ces infrastructures. Sans parler de la pollution de ces mêmes camions. Leur infliger une taxe (qu'ils ne seraient même pas seuls à payer) me semble tout à fait juste. Alors pourquoi encore un tel cadeau?

 
Ben ouais mais c'est chiant franchement. On pourrais discuter tranquillement et tu met le feu en faisant exprès de taper sur la gauche unilatéralement, en méprisant (le coup de Voici je l'ai pas inventé non ?), et tout...
 
C'est lourd, même si je contribue moi aussi avec mon enervement actuel, à cette lourdeur.  

Appliquée en période de plein emploi, elle aurait signifié un manque de main d'oeuvre. En période de chômage, elle aurait pu permettre d'embaucher. Le patronnat a su faire des pirouettes pour en tirer partie en augmentant la flexibilité des salariés.
 
Maintenant, mettre la baisse des salaires à l'embauche sur le dos des 35 heures... J'aimerais que tu m'expliques... Ne serait-ce pas plutôt lié à la conjoncture économique et à la hausse du chômage?

PRouve le ton contre exemple.
 

Non c'est toi.
Tu me reproches ma rapidité à des généralisations, ne fait pas la même chose.
 
 

Mmm, il est vrai que parfois j'oublie de préciser le degré statistique.
Mais bon, revenons à nos moutons, quel syndicat a dit "Ok on accepte la notion de mérite et d'éfficacité dans le service public ?"
Attends, laisse moi deviner, tu vas pas y répondre.
 

Géniaaaal, cest quoi ces notes ?
 

non, là je suis d'acc, c'est compliqué à définir et à reconnaitre et comme des gens du CNRS l'ont dit "Ce n'est pas sur que ca suffise si on rend ca hiérarchie jalouse, l'homme c'est ca aussi"
 

Où ais je dis ca ?