Embuscade en Afghanistan, 10 soldat tués > Erreur de commandement ?

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- Afghanistan : 2001 - 2021. Et maintenant ? [/!\ modération]

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Auteur	Sujet : Embuscade en Afghanistan, 10 soldat tués > Erreur de commandement ?

Arakhan

Reprise du message précédent :

Muangue a écrit :

Citation :

Les talibans auraient perdu 39 ou 40 hommes, dont un de leurs chefs.

C'est la seul bonne nouvelle.

et hop on rentre dans la logique du "body count" dont on sait à quel point elle a été stérile dans les conflits du même type.

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Lalka

Muangue a écrit :

Non le probleme c'est pas les morts mais si il y a eu une simple vérification par les airs ca aurait tout changer...

Citation :

Les talibans auraient perdu 39 ou 40 hommes, dont un de leurs chefs.

C'est la seul bonne nouvelle.

on peut aller loin avec des "si", c'est surtout pas si simple sur le terrain. le commandant n'a pas demandé une reco aérienne et il avait sans doute des raisons pertinentes de pas le faire. On ne connait pas ses raisons alors juger de cela à 10000 km derrière un pc :sarcastic:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Lalka a écrit :

C'est quoi cet argument bidon ? C'est pas parceque tes a 10000 km derriere ton pc que ca empeche d'analyser une situation ... mettons tous les spécialistes, journalistes, analystes etc au chômage alors ...

Pour l'instant les bonnes raisons n'existent pas. La seul raison qu'il y a c'est un manque cruel de moyen et de préparation pour assurer une mission à risque. Pas besoin d'être sur place pour analyser ça.

Message cité 1 fois

N@ssera

Hezar Afsane

Ou alors l'ennemi a été sous estimé, erreur a ne pas commettre.

Message cité 2 fois

Brad Pitt

I want to believe

N@ssera a écrit :

Ou alors l'ennemi a été sous estimé, erreur a ne pas commettre.

Arrête avec ça, ce n'est pas le cas.

Message cité 1 fois

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet

gromlock

sachant que les talibans on reçu du matériel et des hommes de plusieurs faction pour cette opération.

je me permet d'émettre un avis :

hypothèse n°1 : ils ont voulu frapper un grand coup, on attendu pendant des jours l'arrivée des soldats de l'OTAN, les voyants de loin on préparé leur attaque, sans que personne ne les aperçoivent.

hypothèse n°2 : ils ont voulu frapper un grand coup, on été probablement renseigner de l'itinéraire des soldats de l'OTAN,
- est ce que les soldats afghans avaient accès à l'itinéraire ?

pour ma part je les vois mal attendre la pendants des jours que les soldats de l'OTAN se ramène

je ne connais pas la nature du terrain, mais un survol aurait-il changé quelques chose si les talibans s'étaient bien préparé donc camouflé pour cette attaque.

ce n'est pas une attaque fait à la vas vite, minimum 2 tireur "d'élite" pour tuer le "chef de patrouille" et le "radio" ensuite couper la section de l'arrière.

Message cité 1 fois
Message édité par gromlock le 22-08-2008 à 20:20:52

N@ssera

Hezar Afsane

Brad Pitt a écrit :

Arrête avec ça, ce n'est pas le cas.

Il y a dix familles en France qui disent le contraire. Quand on a le moyen d'eviter un danger et qu'on ne l'emploit pas c'est qu'on sous estime le danger.

Et d'aprés ce que j'ai lu, le survol de la zone n'as pas été demandé, le danger a donc été sous estimé.

Message cité 1 fois

N@ssera

Hezar Afsane

gromlock a écrit :

sachant que les talibans on reçu du matériel et des hommes de plusieurs faction pour cette opération.

je me permet d'émettre un avis :

hypothèse n°1 : ils ont voulu frapper un grand coup, on attendu pendant des jours l'arrivée des soldats de l'OTAN, les voyants de loin on préparé leur attaque, sans que personne ne les aperçoivent.

hypothèse n°2 : ils ont voulu frapper un grand coup, on été probablement renseigner de l'itinéraire des soldats de l'OTAN,
- est ce que les soldats afghans avaient accès à l'itinéraire ?

pour ma part je les vois mal attendre la pendants des jours que les soldats de l'OTAN se ramène

je ne connais pas la nature du terrain, mais un survol aurait-il changé quelques chose si les talibans s'étaient bien préparé donc camouflé pour cette attaque.

ce n'est pas une attaque fait à la vas vite, minimum 2 tireur "d'élite" pour tuer le "chef de patrouille" et le "radio" ensuite couper la section de l'arrière.

Il est aussi possible d'appater la patrouille en distilant des infos dans la population, pour ce qui est en gras, ça ressemble beaucoup aux methodes de l'armée rouge, rien d'etonantd'ailleursn les afgans les ont combatus assez longtemps pour apprendre leurs tecniques.

power600

Toujours grognon

Gazette a écrit :

Mal équipé comparé aux américains, mais crois-tu que les talibans ont des gilets pare-balles?

Des munitions pendant des heures ça alourdit drôlement le soldat un bien pour un mal.

Mal équipés comparé même aux talibans eux-même. Surtout que eux aussi sont entrainés, en plus d'être chez eux.
Évidemment, faut s'attendre à des morts dans une guerre mais on aimerait quand même que notre armée puisse faire preuve d'agressivité quand elle est attaquée comme ça.

Message édité par power600 le 22-08-2008 à 23:01:50

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

Brad Pitt

I want to believe

N@ssera a écrit :

Peut-être dans ce cas là, mais d'une façon plus générale, l'armée est tout à fait au courant que les talibans ne sont pas des amateurs.

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet

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Muangue

N@ssera a écrit :

Ou alors l'ennemi a été sous estimé, erreur a ne pas commettre.

Ta fini de suc** les talibans ? même si t'aimes ca fait le en toute discrétion stp.

Message cité 2 fois

quieto

Demon Called Deception

La tu viens de perdre le peu de credibilité qu'on pouvait te conceder une fois qu'on a eu ton avatar sous les yeux ....

Message cité 1 fois

Muangue

quieto a écrit :

La tu viens de perdre le peu de credibilité qu'on pouvait te conceder une fois qu'on a eu ton avatar sous les yeux ....

Mais regarde l'autre, on dirait que pour lui les talibans on bien fait leurs travail de tuer des soldats francais...

Message cité 2 fois

power600

Toujours grognon

Muangue a écrit :

Mais regarde l'autre, on dirait que pour lui les talibans on bien fait leurs travail de tuer des soldats francais...

:heink:

Tu crois qu'ils étaient là pour vendre du soda?
Pour eux les americains, français et autres c'est l'ennemi, et quand l'ennemi s'est pointé ils lui sont tombés dessus.
Leur cause est pourrie mais c'est la leur et ils la défendent. Ils étaient là pour faire cette attaque et ils l'ont faite.
Et peut-être qu'ils ont été sous-estimés, justement. Et sous-estimer les capacités de l'adversaire, ça se paye forcément un jour....

---------------
Tiens? Y a une signature, là.

jeanbon 2004

IPV4 rulz toujours

Gazette a écrit :

Oui capable de se faire aligné 9 gars en moins d'une minute, tu crois qu'une formation de 18 mois va transformé un gamin de 18 ans qui trouve pas de boulot en rambo?
Heureusement qu'on y vas avec des blindés et qu'on à 20ans d'avance sur leurs équipements.

Mon expérience te dirait que 6 mois suffisent. C'est le standard pour l'armée de terre. rien de plus nécessaire si ce n'est l'expérience du terrain qu'on acquiert vite.

Muangue a écrit :

Je viens de voir qu'ils ont que 6 mois de formation, c'est vraiment très peu...

Au moins qu'ils les envoient en Afrique avant.

J'ai lu ça après avoir répondu au précédent...

Gazette a écrit :

Mal équipé comparé aux américains, mais crois-tu que les talibans ont des gilets pare-balles?

Des munitions pendant des heures ça alourdit drôlement le soldat un bien pour un mal.

Enfin bref l'armé c'est pas toujours le bon plans pour faire une belle carrière, les proches des victimes viennent de s'en rendre compte.

L'attaquant a en général moins besoin d'un gilet que celui qui s'expose en permanence.
C'est marrant mais à la guerre contre les prussiens sous l'empire on est parti avec un génération d'équipements de retards... et on a perdu.
A la 1ere querre mondiale on avait compris... et on a gagné.
A la 2e guerre mondiale, on est parti équipés comme pour la 1ère... et on a gagné pour nous.
Pour la guerre d'Algérie, guerre gagnée je rappelle, on avait compris et on était bien équipés contre les forces armées par les soviétiques.
Et là, on y va comme équipés pour l'Algérie. LOL !
En attendant le prochaine.

Message cité 3 fois

boober

Compromis, chose due

jeanbon 2004 a écrit :

[:rofl2]

tu m'as fais rire tellement c'est nawak.

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Niko Teen

Anti Tane

jeanbon 2004 a écrit :

L'attaquant a en général moins besoin d'un gilet que celui qui s'expose en permanence.
C'est marrant mais à la guerre contre les prussiens sous l'empire on est parti avec un génération d'équipements de retards... et on a perdu.
A la 1ere querre mondiale on avait compris... et on a gagné.
A la 2e guerre mondiale, on est parti équipés comme pour la 1ère... et on a gagné pour nous.
Pour la guerre d'Algérie, guerre gagnée je rappelle, on avait compris et on était bien équipés contre les forces armées par les soviétiques.
Et là, on y va comme équipés pour l'Algérie. LOL !
En attendant le prochaine.

Effectivement, j'avais pas remarqué :hello:

Message cité 1 fois

---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.

Profil supprimé

Muangue a écrit :

Mais regarde l'autre, on dirait que pour lui les talibans on bien fait leurs travail de tuer des soldats francais...

on ne peut qu'etre en admiration devant la détermination des peuples occupés
face aux multinationales du néo-colonialisme
david contre goliath c'est un eternel recommencement

quieto

Demon Called Deception

Ceci dit nos soldats sont chaussés avec des rangers qui datent de 40 ...

N@ssera

Hezar Afsane

Muangue a écrit :

Ta fini de suc** les talibans ? même si t'aimes ca fait le en toute discrétion stp.

Spoiler :

Un message a été envoyé avec succès aux modérateurs

Les talibans applaudiraient a ce genre de "replique" , stupide et machiste

Mario_

Vive le pingouiboulga !!

Muangue a écrit :

Ta fini de suc** les talibans ? même si t'aimes ca fait le en toute discrétion stp.

:heink:
A dans 5 jours.

---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.

LooSHA

D'abord !

jeanbon 2004 a écrit :

C'est marrant mais à la guerre contre les prussiens sous l'empire on est parti avec un génération d'équipements de retards... et on a perdu.
A la 1ere querre mondiale on avait compris... et on a gagné.
A la 2e guerre mondiale, on est parti équipés comme pour la 1ère... et on a gagné pour nous.
Pour la guerre d'Algérie, guerre gagnée je rappelle, on avait compris et on était bien équipés contre les forces armées par les soviétiques.
Et là, on y va comme équipés pour l'Algérie. LOL !
En attendant le prochaine.

Tu es très pertinent :

Citation :

« Plan XVII », élaboré par Joffre en 1914, reprend les idées d'offensive « à outrance » du colonel, puis Gal Louis de Grandmaison (1861-1915, † au combat), professeur à l'École de guerre : la victoire dépend de la supériorité des forces morales [des soldats résolus, armés de baïonnettes, l'emportent sur des adversaires retranchés, mieux armés, mais moins vaillants ; ces théories étaient battues en brèche, depuis avril 1913, par le capitaine Bellanger, observateur militaire de la guerre des Balkans, qui avait compris l'efficacité de l'ensemble défensif : tranchées, barbelés, mitrailleuses. Bellanger était soutenu par le Gal Estienne (futur créateur des chars d'assaut) et le colonel Pétain. Le Gal Charles Lanrezac (Pointe-à-Pitre, 31-7-1852/Neuilly-sur-Seine, 18-1-1925) chantonnait : « Attaquons, attaquons, comme... la lune. » Mais la tendance Grandmaison prévalait chez les officiers d'état-major]

>> http://www.quid.fr/2007/Histoire_D [...] _1914_18/1

Citation :

Les premiers combats d’août 1914 constituent pour beaucoup d’indéniables échecs et le
révélateur de graves lacunes dans le processus d’avant-guerre.

>> http://www.paris-sorbonne.fr/fr/IM [...] sition.pdf

Les français avaient tout bon [:dawa]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Niko Teen a écrit :

http://www.interet-general.info/IMG/algeria1.jpg http://www.laprovence.com/business [...] iginal.jpg

Effectivement, j'avais pas remarqué :hello:

jeanbon il est rigolo

je suis impatient de voir le soldat du futur http://www.le-webmag.com/article.p [...] 94&lang=fr

Message cité 2 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Petit Frelon

I▪N▪R▪I

esfahani a écrit :

jeanbon il est rigolo

je suis impatient de voir le soldat du futur http://www.le-webmag.com/article.p [...] 94&lang=fr
http://www.le-webmag.com/IMG/jpg/felin_1.jpg
http://www.le-webmag.com/IMG/jpg/felin_2.jpg
http://www.le-webmag.com/IMG/jpg/felin_3.jpg
http://le.cos.free.fr/photo/felin/soffelinaif1.jpg
http://le.cos.free.fr/photo/felin/000.jpg

Ca ne sert à rien d'avoir la technologie "FELIN" si c'est pour la laisser au fond des cartons dans les bases militaires.
C'est p'têtre en Afghanistan que l'armée en a besoin non ? [:dawa]

Evergates

esfahani a écrit :

je suis impatient de voir le soldat du futur

Bof... du futur oui et non, c'est plutôt le soldat du présent ce que tu présentes. En tout cas si j'en crois le site du ministère de la défense cette tenue aurait dû être livrée dès 2007:

Citation :

La délégation générale pour l'armement vient de notifier à Sagem un marché de 796 millions d'euros pour le développement, l'industrialisation et la fabrication en série des systèmes " Fantassin à équipements et liaisons intégrées " (Félin) qui équiperont les militaires de l'armée de terre.

Le marché englobe la fourniture de 22 600 systèmes destinés aux 20 régiments de l'infanterie, auxquels s'ajoutent environ 9 000 systèmes pour les combattants débarqués de l'arme blindée cavalerie, de l'artillerie et du génie. Le premier régiment d'infanterie sera livré dès le milieu de l'année 2007. D'ici fin 2008, ce sont deux tiers des unités d'infanterie de l'armée de terre qui seront équipées.

Félin est un ensemble complet d'équipements conçu comme un véritable système d'armes et organisé autour de l'homme. Il améliorera de façon significative les capacités et la réactivité du fantassin au combat : avec ses équipements il pourra en effet voir et tirer jusqu'à deux fois plus loin, de jour comme de nuit, transmettre des images numériques de cibles en temps réel pour une décision tactique immédiate. La capacité de transmission de données, d'images vidéo et de phonie permettra d'améliorer le rythme de l'action. Le combattant pourra se déplacer plus rapidement grâce à des équipements plus légers et plus ergonomiques qui le protégeront davantage contre les agressions balistiques et NBC et les conditions climatiques difficiles.

Le système Félin s'intègrera dans le réseau de combat numérisé. Il est évolutif pour s'insérer dans un second temps dans la bulle opérationnelle aéroterrestre (BOA).

Il est constitué :

d'armes (le Famas, la mitrailleuse Minimi et le fusil de précision FRF2) équipées de moyens optronique modernes : lunettes à intensification de lumière, ou lunettes thermiques infrarouge. La lunette du Famas contiendra une caméra qui transmettra les images sur le boîtier de visualisation situé sur le thorax ou sur l'écran oculaire du casque ; d'un équipement de tête, comprenant, outre sa protection, des moyens optroniques permettant de restituer sur des afficheurs miniatures les images vidéo en provenance de l'arme ou de la caméra de vision nocturne située sur le casque
de moyens de communication constituant un réseau d'information au sein de la section d'infanterie
d'une plate-forme électronique portable. Elle constitue le coeur du système Félin : architecturée autour d'un bus numérique à haut débit ouvert (USB 2.0), elle gère les ressources en énergie et les échanges de signaux entre les différents équipements (arme, radio, équipement de tête..) Un boîtier d'interface homme machine réalise à la fois la fonction de tir déporté - permettant une observation ou un tir précis sans exposer le tireur - et le contrôle du système
de sources individuelles d'énergie qui alimentent tous les équipements
de vêtements et protections : la coupe ample de la tenue de combat facilitera les mouvements, le tissu possèdera de bonne caractéristiques mécaniques tout en conservant une excellente perméabilité à l'air.
Les chefs de groupe disposeront d'une jumelle thermique infrarouge multifonction (télémétrie et compas) leur assurant une capacité complémentaire d'observation de jour comme de nuit.

Les chefs de section et les chefs de groupes spécialisés seront dotés d'un système d'information terminal portable, aux dimensions d'un assistant personnel de données (PDA), permettant un échange crypté d'informations avec le commandement, et la connaissance de la situation tactique.

Ce marché de réalisation consacre environ dix années de préparation du programme par la DGA et l'armée de Terre, au cours desquelles ont été menées de nombreuses études - par exemple : jumelles multifonctions, protection laser, protection balistique, protection de l'ouie, afin de maîtriser l'ensemble des technologies nécessaires à ce système. Le démonstrateur du programme - baptisé ECAD - avait permis, lors d'une expérimentation opérationnelle conduite par des unités d'infanterie, de valider les choix de fonctions à retenir et conclure sur la faisabilité de ce système.

En Europe, plusieurs États conduisent une démarche comparable. Le système français Félin sera le premier système combattant à être mis en service opérationnel au sein d'une armée d'un État membre de l'Union européenne.

Tenue FELIN

Si manifestement il y a du retard dans la livraison, le programme FELIN n'est pas bien révolutionnaire. C'est une évolution logique aux vues de nos technologies actuelles, il n'y a rien de futuriste là dedans. Je dirais même que ce programme du "futur" est presque dépassée en comparaison à d'autres.

Pour le pentagone, la tenue de combat du futur sera doté d'un exosquelette et ressemblera plutôt à cela, vidéo : http://fr.youtube.com/watch?v=qNEOI7bYl3c

Ici la version aux volumes optimisés présentée par le pentagone, opérationnel selon eux avant 2020.

Source : http://www.dailymail.co.uk/science [...] diers.html

Visiblement les projets de tenue de combat de l'armée française ont 10 à 15 ans de retard en comparaison de ceux de l'armée US, tout comme le reste d'ailleurs.

Par contre dans le genre science fiction à la Starships Troopers, le fusil d'assault présenté sur cette photo est pas mal :

Message cité 2 fois
Message édité par Evergates le 23-08-2008 à 18:15:26

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Evergates a écrit :

Bof... du futur oui et non, c'est plutôt le soldat du présent ce que tu présentes. En tout cas si j'en crois le site du ministère de la défense cette tenue aurait dû être livrée dès 2007:

ben "soldat du futur" c'était le nom du projet
je suis d'accord les états unis ont des choses bien plus intéressantes
par contre le tir en déporté je trouve çà très intéressant

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Badcow

Evergates a écrit :

Visiblement les projets de tenue de combat de l'armée française ont 10 à 15 ans de retard en comparaison de ceux de l'armée US, tout comme le reste d'ailleurs.

Par contre dans le genre science fiction à la Starships Troopers, le fusil d'assault présenté sur cette photo est pas mal :
http://le.cos.free.fr/photo/felin/soffelinaif1.jpg

Le projet "Landwarrior" US a été renvoyé dans les cordes car à part ajouter 50 kg de matos sur le fantassin et coûter presque une centaine de milliers de dollars par trouffion, il ne permettait apparemment pas de gagner grand chose par rapport à une approche plus simple (comme celle mise en œuvre par la France et l'Angleterre par exemple).

Le "fusil d'assaut" de la photo est le "PAPOP" (poly-arme poly-projectiles), c'est juste un fusil d'assaut en 5,56x45 combiné avec un lance-grenades, et un système de visé déporté.

On peut faire a peu près pareil en installant un M203 sous un M4 ou un FAMAS, et c'est pouquoi dans le programme FELIN la plateforme retenue est le FAMAS.

Le problème du PAPOP c'est que l'augmentation de la masse (liée à la présence d'un lance-grenades à répétition) fait que le fusil perd énormément en équilibre et qu'il faut un temps fou pour le pointer correctement.

Bref, une fausse bonne idée, comme ont pu le constater les américains avec l'échec de l'OICW...

Message cité 1 fois
Message édité par Badcow le 23-08-2008 à 21:36:14

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

doutrisor

Ni l'Empire britannique, ni l'Empire soviétique, n'ont pu abattre les afghans. Bienvenue dans le vrai monde où à la guerre y a des gens qui meurent...

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Arakhan

Badcow a écrit :

Bref, une fausse bonne idée, comme ont pu le constater les américains avec l'échec de l'OICW...

les fusils d'assault on atteint une sorte de "perfection mécanique"

c'est pas pour rien que ces flingues ont grosso merdo la même tronche depuis 50 ans

a part avoir été rendues modulaires, pour permettre l'ajout de divers accessoires (principalement lunettes de visée et lances grenades), ce sont les mêmes armes et concepts qui sont présent depuis ces 60 ans

même les flingues qu'on décrit comme plus récents (comme le famas et le l85 par exemple) sont issus de projets remontant aux années 60 qui eux même dérivaient d'un projet des années 50 (l'em2).

il n'y rien à améliorer sur ces flingues (tout au moins tant qu'on en restera aux munitions "physiques" ) sinon ca aurait été fait depuis longtemps.

Nan la seule chose qui peut amener du mieux pour le soldat de base, c'est l'amélioration de la resistance des gilets par balles en maintenant une grande légèreté.

c'est tout

Message édité par Arakhan le 23-08-2008 à 22:38:43

quieto

Demon Called Deception

Hum, un exemple tout con qui me passe par la tête et qui démonte un peu ce que tu dit: juste apres la WWII les fusils d'assaut avait une crosse oblique (exemple : le m14, fusil d'assaut en dotation chez l'armée américaine jusqu'à la guerre du viet) c'est a dire une crosse non alignée avec le canon. Or, lors du tir avec ce genre d'armes, se situait une sorte de pivot au niveau de la poignée qui faisait que l'arme se relevait, en tournant autour du poignet de l'utilisateur => precision en tir auto/rafale merdique. Un des premiers FA a changer cela fut le CAR15 (nommé M16 lorsque la license fut achetée par Colt)... a l'epoque de la guerre du vietnam (et cela ne fait pas 60 ans)

Donc comme tu le voit il reste probablement de nouveau concepts a elaborer (et certain qui paraitront tout con une fois trouvés). Et les armes actuelles sont loin d'etre parfaites.

Message cité 2 fois
Message édité par quieto le 23-08-2008 à 22:48:45

arca838del

BillyCorgan a écrit :

Le point qui m'énerve le plus, c'est que les médias semblent découvrir que la guerre... ça provoque des morts... et pas seulement chez ceux d'en face...

Pas possib' [:toum_toum]

Et les militaires, qui semblent découvrir que leur métier c'est d'aller se battre... et pas d'aller jouer aux indiens...

Message cité 1 fois

---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."

Niko Teen

Anti Tane

quieto a écrit :

Hum, un exemple tout con qui me passe par la tête et qui démonte un peu ce que tu dit: juste apres la WWII les fusils d'assaut avait une crosse oblique (exemple : le m14, fusil d'assaut en dotation chez l'armée américaine jusqu'à la guerre du viet) c'est a dire une crosse non alignée avec le canon. Or, lors du tir avec ce genre d'armes, se situait une sorte de pivot au niveau de la poignée qui faisait que l'arme se relevait, en tournant autour du poignet de l'utilisateur => precision en tir auto/rafale merdique. Un des premiers FA a changer cela fut le CAR15 (nommé M16 lorsque la license fut achetée par Colt)... a l'epoque de la guerre du vietnam (et cela ne fait pas 60 ans)

Donc comme tu le voit il reste probablement de nouveau concepts a elaborer (et certain qui paraitront tout con une fois trouvés). Et les armes actuelles sont loin d'etre parfaites.

N'importe quoi ...

et l'AK47 c'est du boudin ?

edit : et le StG44 ?

En fait tu parles du premier FA américain.

Message édité par Niko Teen le 23-08-2008 à 22:55:44

---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.

quieto

Demon Called Deception

Euh en quoi l'AK et le STG ont ils la crosse allignée avec le canon ? Elle est clairement vers le bas sur les 2 armes. Et d'ailleur le M16 n'est pas le premier fusils d'assaut americain.

Message cité 1 fois
Message édité par quieto le 23-08-2008 à 23:03:04

Niko Teen

Anti Tane

quieto a écrit :

Euh en quoi l'AK et le STG ont ils la crosse allignée avec le canon ? Elle est clairement vers le bas sur les 2 armes.

Tu dis clairement que le premier FA (fusil d'assaut) à adopter une poignée est le M16.

Ta phrase prendrait du sens si tu disais : l'évolution du fusil à répétition M14 à abouti à l'adoption du fusil d'assaut M16 avec 20 ans de retard sur les soviétiques.

Définition du FA : http://en.wikipedia.org/wiki/Assault_rifle

Citation :

The M14 rifle, formally the United States Rifle, Caliber 7.62 mm, M14, is an American selective fire battle rifle.

The common distinction between a battle rifle and an assault rifle is that the battle rifle fires a full-power cartridge, such as the .30-06 of the M1 Garand, or the 7.62x51mm NATO for the M14 and the H&K G3, et cetera. Assault rifles fire smaller, intermediate size cartridges and bullets such as the 5.56x45mm, for the M16 rifles family, or the 7.62x39mm, for the AK47, however, overlapping of rifle design and cartridge application occurs, for example, some compact assault rifles are chambered to fire 7.62x51mm cartridges.

Message édité par Niko Teen le 23-08-2008 à 23:08:12

---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.

quieto

Demon Called Deception

Je ne dit pas que le M16 est le premier a adopter une poignée pistolet mais est un des premier a aligner la crosse (le machin avec lequel on epaule l'arme stu prefere) avec le canon de maniere a limiter le relevement de l'arme lors du tir. Et il est courrament admis que le m14 est le premier fusil d'assault de l'armée americain, wiki ne fait pas office de loi.

Message cité 1 fois

Niko Teen

Anti Tane

quieto a écrit :

J'abandonne...

C'est dingue parfois HFR, tu démontres au gars qu'il a tord sur toute la ligne mais non il insiste :pfff:

Retourne jouer à CS, quoi !

Edit : ah ouais, 18 ans

Message cité 1 fois
Message édité par Niko Teen le 23-08-2008 à 23:23:05

---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.

quieto

Demon Called Deception

Bon beh explique moi en quoi j'ai tord ? Sur la page wiki francaise, le M14 est classé comme fusil d'assaut (et ce n'est pas le seul site ou il est referencé comme tel). De plus je ne vois pas en quoi ce que je dis est faux : le m16 est un des premiers FA a avoir la crosse alignée (au meme niveau, meme angle etc) avec le canon de l'arme: en quoi ce que je dis est faux ? L'ak, le stg , le FAL, meme le g3 (quoique) n'avait pas cette caracteristique.
Et utiliser l'argument de l'age je trouve ca un peu futile ...

Message cité 1 fois
Message édité par quieto le 23-08-2008 à 23:29:33

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Niko Teen a écrit :

J'abandonne...

C'est dingue parfois HFR, tu démontres au gars qu'il a tord sur toute la ligne mais non il insiste :pfff:

Retourne jouer à CS, quoi !

Edit : ah ouais, 18 ans

tu bosses à la NRF?

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Niko Teen

Anti Tane

quieto a écrit :

Citation :

In general, the M14 was a comtroversial weapon. It had the accuracy and range of the "old time" military rifles, but was too long, heavy and lacked the automatic fire firepower of a true assault rifle, often required in the modern close combat. Nevertheless, it was a reliable and powerful weapon, often favored by users for high lethality, long range and good penetration - features much appreciated by US soldiers during recent operations in Afghanistan and Iraq.

http://world.guns.ru/assault/as15-e.htm (site référence)

Allez on en restera la pour la définition.

Qu'est ce qu'on s'en fout de la crosse ? en quoi cela modifie t'il la prise au recul ? sur quelle source tu te base pour affirmer qu'une crosse droite modifie autre chose que l'ergonomie générale ?

---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.

LooSHA

D'abord !

Bonjour le changement de sujet :heink:

quieto

Demon Called Deception

(je fini juste vite fait de dire ce que je pense et j'arreterais ma part de hs) Le fait d'aligner la crosse avec le canon fait que le recul se ferait juste dans l'axe du canon. Tandis que si la crosse est comme celle de l'ak par exemple (ca tombe bien y'a l'image au dessus) le recul va exercer un couple sur la crosse, qui , en prenant appui sur l'epaule du tireur ( si bien sur il ne tire pas a la hanche etc...) va faire tourner l'arme, la relever (et du coup splus dur pour viser en rafale) (bon bien sur ca ne tournera pas comme une roue de velo). C'est de la logique (et de la meca mais bon pour les calculs je repasserais).
On remarquera aussi que l'alignement crosse/canon a été revu sur le m14 afin de l'ameliorer (m14 ebr etc...) ce qui tend a prouver ce que je dit (ca et le fait que les armes modernes ne comporte plus une brisure au niveau de la jonction crosse/corps)

Message cité 2 fois
Message édité par quieto le 23-08-2008 à 23:47:35

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