Reprise du message précédent :
 
 
Oui capable de se faire aligné 9 gars en moins d'une minute, tu crois qu'une formation de 18 mois va transformé un gamin de 18 ans qui trouve pas de boulot en rambo?
Heureusement qu'on y vas avec des blindés et qu'on à 20ans d'avance sur leurs équipements.

on n"fait pas d'omelette sans casser des oeufs

Je viens de voir qu'ils ont que 6 mois de formation, c'est vraiment très peu...
 
Au moins qu'ils les envoient en Afrique avant.

Bah, il faudra en trouver des soldats jeunes qui ont déjà vécu un conflit, vu que nous sommes en temps de paix depuis un bail...
 
Alors les réactions sont assez logiques :
- indignation d'un peuple pacifique face un drame mortel
- jusqu'au boutisme dans le souci de trouver une explication face à ce que tout le monde de fait considère comme un échec
- incompréhension d'une population civile face à l'incompétence de son armée
 
Rappelons simplement que pour "faire mieux face", il faudrait changer ces trois points et leur faire faire un virage à 180°, ce qui nous rapprocherais donc d'un Etat comme Israël qui a une armée entraînée car faisant la guerre en permanence, et un peuple qui de fait étant impliqué au quotidien et participe activement via sa réserve...
 
Nous ne sommes pas un Etat guerrier, de fait, nous avons oublié/caché que la guerre était mortelle...
 
Il y a certainement des dizaines d'explications logiques à ces morts qui prendront des termes savants et décorrélant l'aspect dramatique de la situation (mauvaise coordination interalliée dans la synergie tactico-opérative des armées contributrices, lenteur de réaction d'une chaîne de commandement qui n'est pas unifée, manque d'expérience de la piétaille française, ...).
 
Bref, il n'en reste pas moins que ces dix garçons sont morts, que la France est depuis belle lurette sur ce terrain, et que tout le monde savait pertinemment qu'envoyer les troupes françaises à l'est et au sud du pays, là où les attaques sont les plus violentes et les plus meurtrières (nos alliés ont des morts chaque semaine), et que faire la vierge effarouchée est un signe de mauvaise foi assez édifiant...

 
oué, à combattre des antilopes ou des pygmées à sarbacanes ils auraient peut être une chance

les opérations en cote d'ivoire ç a pas toujours été de la tarte non plus hein

faut les atomiser ces cons là, y'a qu'ça dvrai

C'est dingue le nombre de débile    
 

Mais ca l'était il y a quelques semaines. J'avais presque envie de m'engager quand je lisais le Canard Enchaîné sur les gaîtés des escadrons français en Côte d'Ivoire : locations de 4x4 pour partir en brousse safariser, entretien à grand frais de pelouses pour soirées cokctails, et tout le reste qui ressemble à la vie de château ou qui rappelle tant la coloniale.  
 
Ben maintenant, je crois plutôt que l'armée va pas recruter grand monde tant que Sarkozy sera à l'Elysée... L'ANPE, c'est plus safe

 
Je ne dis pas le contraire    

 
Une formation de 18 mois, c'est énorme déjà. Aprés ce qui font d'eux des bons soldats, c'est l'expérience sur le terrain et là c'est sur un théatre d'opération qu'ils apprennent ça.
 
Quand à l'âge des soldats, bin c'est malheureusement pas nouveau. A travers toutes les guerres, ce sont les gamins en premier qui trinquent sur les front comme chair à canon...

 
 
c'est l'objectif d'une embuscade    
 
 
pour rappel:

 
dans ces conditions là en general ceux qui sont pris a parti sont en position de faiblesse.
 
l'objectif d'une embuscade est aussi de frapper vite et fort. et de faire mal en peu de temps.
 
 
 
 
 

 
c'est pas un echec. c'est le metier qui rentre
 
on veut se faire defenseur des droits de l'Homme, tres bien, mais il faut etre pret a en payer le prix.
 

 
vivement qu'on en est quelque centaine, que ça rentre dans les moeurs et les habitudes, que plus personne n'en est rien a foutre, ça sera tellement plus mieux.    

Au vu du compte rendu:
http://www.liberation.fr/actualite [...] 872.FR.php
 j'ai plutôt tendance à dire que cette patrouille a été bien mené et que 10 morts ne sont finalement que assez normal lorsqu'on commence à réellement combattre.
Mais on n'a plus l'habitude de perdre des bonshommes  

 
Voila, il est là le problème.  

C'est triste, mais bon c'est leur boulot, si tu veux ne pas te prendre de balles ou etre oblige de tuer des gens, tu ne rentres pas dans l'armée, tu fais boulanger, coiffeur, plombier, etc....

Bien sûr que c'est le problème, trop de gens s'imaginent qu'un soldat est un simple fonctionnaire.

 
on envoie des militaires car il y a des risques et c'est pour cela qu'ils sont là  

non mais Sarkozy l'a sous en entendu: c'est pas normal que des militaires se fassent encore tué a notre epoque lors de mission de maintien de la paix et defense des droits de l'Homme

(en substance )

alors si Sarko l'a dit, hein s'il vous plait.

Ah bon, la guerre a changé ?
 
On tire avec des balles en caoutchouc ?
Les généraux prennent leurs decisions en accord avec les troupes sur le terrain ?
On envolie de façon systematique, des patrouilles de reconnaissance aérienne (drone) ?

un peu qu'elle a changé. aujourd'hui il y a plus de perte civile que militaire, limite les pertes militaires ne sont pas normale et sont le resultat des vils terroristes

ce ne sont plus des affrontements armés auxquels on assistent, mais bien souvent a un massacre de civile, ou a des actions terroristes contre les militaires.

alors que des civils meurt lors d'action militaire (frappe chirurgicale tout ça), c'est normal pour tout le monde, les militaires les premiers (dommages collateraux obligent), mais que des militaires meurt a cause du terrorisme, ça c'est quand meme pas normal.

 
Vision réductrice de l'engagé aussi. Ils ne sont pas tous des jeunes au chomdu sortis à l'école à 16 ans hein. D'ailleurs pour aller dans ce genre de régiment, un RPIMa beaucoup, dixit les familles ont voulu faire ca depuis qu'ils étaient gamin, ils avaient vocation à faire ce métier.
 
Pour les 10 morts en 1 minute c'est compréhensible pour une ambuscade. Même avec la meilleur préparation personnelle du monde, l'effet de surprise, le fait que l'enemi bien caché devait les alligner depuis un petit moment ... les premieres secondes c'est toujours la ou il y a le plus de mort.  
 
Maintenant je continue de croire que c'était une opération mal commandé et mal dirigée ... La France continue de faire la guerre comme elle la faisait il y a 3 ans. Sauf qu'aujourd'hui il existe des moyens techniques et materiels qui rende le fait d'envoyer des hommes au casse pipe comme ça, tout à fait inacceptable.

Je me permet de citer. De nouveaux éléments sur ce qui s'est passé.
 

On n'a pas 20 ans d'avance sur leur équipement. C'est plutôt nos équipements qui ont 20 ans.  
L'armée française est aguerrie mais mal équipée.
On m'a dit plusieurs fois par ici que non, les troupes en Afghanistan ne sont pas mal équipées avec du matériel usé jusqu'à la corde. Ben voyons.
En réalité c'est de vieux équipements et on découvre maintenant qu'un groupe au feu n'a même pas de munition pendant des heures.  
Mal équipés en plus d'être peut-être mal commandés.

enfin visiblement 9 morts (+1 par accident)  sur une telle embuscade (de la façon dont c'est presenté ça semblait veritablement "intense" et infernal, contre des Talibans equipés, preparés et coordonnés et avec un effet surprise ayant largement contribué a l'isolement et le massacre de la patrouille de reco) on peut considerer que l'ensemble des troupes sur zone s'en sortent bien...

ils se sont fait tuer au tout debut de l'attaque. ensuite, il n'y a plus eu de mort.
mais ce qui est anormal c'est l'attente pour recevoir du renfort, plusieurs heures. et la maniere dont ils ont "aidé" le francais...
ca aurai pu etre encore plus grave si les talibans etaient plus lourdement armés, la ils se seraient fait tailler en pieces les francais...

 
relis les CR
en 1 h il y avait des avions sur zones

 
c'est très lent, je trouve.
sans parler des hlicos qui prenent 2 heures pour arriver.

 
Mal équipé comparé aux américains, mais crois-tu que les talibans ont des gilets pare-balles?
 
Des munitions pendant des heures ça alourdit drôlement le soldat un bien pour un mal.
 
Enfin bref l'armé c'est pas toujours le bon plans pour faire une belle carrière, les proches des victimes viennent de s'en rendre compte.

 
oui enfin appui aerien sans interet ou tres peu car les troupes aux sols etaient trop exposées.  

 
on a pas encore inventé la téléportation    
en une heure yavait aussi une section de soutien

Sur cette embuscade il y a eu apparemment une erreur de commandement:
 
Il n'y a pas eu de reconnaissance aérienne, la route n'était pas connue des soldats qui ont étés engagés. la France manque de moyens aériens en Afghanistan, en outre on voit bien que les Talibans se durcissent , contrôlent de plus en plus le pays et se montrent plus vindicatifs..
 
Après celà est malheureux pour ces dix jeunes soldats, mais c'est le métier: o, ne part pas en opex sur un des théatres les plus sensibles du monde sans en connaître les risques.
 
enfin c'est bien dommage quand même pour ces gamins..
 
 
 
 
 
 
 

[HS]
 
C'est Madame Taleb qui va être contente
 
Désolé  
[/HS]

Ca serait sympa d'arrêter les trolls pourris et l'humour de merde qui n'ont vraiment pas leur place sur ce topic. Y a d'autres thread qui, j'en suis sur, ravirons les comiques et les kevins en herbe.  
 
Merci.

Tu la refais, sans le smiley, et ça passe un peu mieux. En attendant, tu ne modères pas, merci.

Pourquoi ya deux topics ou on parle des mêmes choses ?    
 
1) Que fait la France en Afgha
2) Que fait la France avec son armée en Afgha  
 
 
Ca oblige à checker 2 threads à la fois, zut à la fin  

 
 
et encore t'oublis le topic Sarko

 
Même si ce sont des conceptes qui te sont inconnus, il me semble qu'il n'y a pas besoin d'être modérateur pour en appeller à l'intelligence et au respect. Maintenant si il faut l'intervention d'un officiel pour recadrer le tir, pas de problème on dérangera un modérateur, mais c'est quand même malheureux à chaque fois de devoir menacer du baton pour éviter que ca dérape ...  
 
Bref.  
 

 
A la base le but est de parler surtout du manque de préparation de l'armée Française en faisant l'analogie avec ce qui s'est passé en Afghanistan mais pas de faire un copier collé des deux topic.

Bon, merci de ne parler que du déroulement de cette attaque qui a fait 10 morts. Merci d'ailleurs à l'auteur du topic de bien préciser cela dans le titre
 
Pour les questions plus générales sur le rôle de la France dans ce conflit, il y a un autre topic que vous connaissez.

 
c'est effectivement l'explication et le fond de toute cette agitation médiatique.
 
et ces 10 morts sont effectivement normaux à partir du moment on l'on deviens plus actif face à des talibans eux même de plus en plus actifs.

 
 
Non le probleme c'est pas les morts mais si il y a eu une simple vérification par les airs ca aurait tout changer...
 

 
C'est la seul bonne nouvelle.

 
et hop on rentre dans la logique du "body count" dont on sait à quel point elle a été stérile dans les conflits du même type.