Reprise du message précédent :
je note d'ailleurs que c'est assez fun de voir que tous ceux qui se croient défenseurs de la "vraie gauche" sont les premiers soit àla trahir au moment des élections soit à proposer des stratégies suiciddaires, voir à porter la division dans le parti

Encore une nouvelle désilusion pour nos amis "nonstes".
Get used to it.

Si une désillusion du type 21 avril 2002 te fait plaisir, tant que c'est accompagné d'une désillusion pour ceux qui ne pensent pas comme toi, c'est le principal.

Je viens de voir Hollande demander sur iTélé le conditionnement des aides aux entreprises (qui représentent plus de 22Milliards d'€) à la création d'emploi, et la fusion de la CSG et de l'impôt sur le revenu de manière à créer un ISR plus moderne auquel participent tous les citoyens et non pas un foyer sur deux, mais un ISR bien plus progressif.
Deux mesures qui me paraissent judicieuses. Bah, ils sont mous, mais c'est déja cela
Il faut que je relise plus attentivement la motion 1 et son programme économique.
 
 
PS:

Constructif    
 
 

oui, une "desillusion" quand les partis motions ayant proné le non tapent a plus de 45%    
et puis bon, on verra qui gagne en 2007
flamby ou l'ump?  

C'est pas grave, les ouistes primaires (c'est pas le cas de tous, je précise avant qu'ils me tombent dessus) seront contents, puisque le vainqueur sera un ouiste dans les 2 cas.

une seule solution...une campagne et une primaire a gauche...sinon c'est la ctastrophe annoncee en 2007.Sarko perd des points au profit de Villepin...et de Lepen...

ya jamais eu de "primaire à gauche", parce qu'il n'y a jamsi eu dde primaire et que le PS n'a jamais fait d'accord avec l'extrême gauche (que je suppose que tu inclus à gauche) donc tu peux oublier.
le PS va déterminer son candidat puis il discutera avec les autres en vue du second tour selon toute probabilité, point.

Et la motion bocquel au fait, c'est quand même la plus progressiste, j'entends celle qui nous éloigne du marxisme et nous rapproche de la sociale démocratie, et personne n'en parle.
 
Bad Godesberg n'est pas pour demain.

ouais avec DSK on est loin de la dictature du prolétariat
la motion bocquel ne correspond à rien aujourd'hui en france, faudra l'accepter

oui je sais bien, en même temps je vais devoir voter Bayrou en désespoir de cause alors,  
perso j'abhorre les totalitarismes et tout ce qui s'y rattache, donc non au socialisme mélancolique de son accointance ignoble avec le communisme.
Ma conscience politique est née en détestation des totalitarismes. Si une sociale démocratie nait en France ..... ouuuuiiiiiiiiiiiii

Primaire au PS car pour l'instant dans les autres partis de gauche c'est assez facile a comprendre...et sur ce coup la hollande en laissant la place a Segolene pourrait faire un coup d'enfer!

 
Tu trouves que c'est facile à comprendre, chez les Verts ?

xanthe: t'as entendu parler du congrès de tours qd même ?

[Soulèvement de sourcil circonspect, oeil torve]
   
[/Soulèvement de sourcil circonspect, oeil torve]

 
 
(1) Dommage pour lui, toute la classe politique (en tous cas une bonne partie), a réclamé ce genre de mesures suite à l'annonce d'HP.
 
(2) Je vois pas en quoi fusionner deux impots est une source d'avancées   L'impot sur le revenu est payé par un citoyen sur deux (je passe sur l'amalgame foyer/citoyen) car pas mal de personnes en France sont exonérées. De ce point de vue, faire payer les personnes dans la précarité, sur, ça rapportera plus d'argent à l'etat. (j'ai sans doute mal compris la proposition, mais je vois vraiment pas par quel miracle fusionner la csg est source de réequilibrage des richesses).
 
Sinon, concernant le thread, une fois de plus, je suis déçu que le PS continue dans cette voie, il faudra sans doute une autre branlée en 2007 (apres celle de 2002 et celle de 2005) pour ue Hollande & co tirent des enseignements et laissent la place à des gens de gauche non déconnectés de la réalité.
 
Parce que question démagogie, Hollande, il arrete pas : donner des conseils, dire ce que le ps ferait s'il etait elu etc. Dommage que ce soit sous l'ere jospin que la privatisation d'edf ait été amorcée, que Hollande fait fuir les gens plus qu'il n'attire et, comme l'atteste bon nombre de posts ici, que le ps donne une image interne deplorable (du à mon sens non pas uniquement à fabius mais en grande partie à la deconnection entre les militants et les electeurs).
 
DSK représentant du PS (parti censé etre de gauche) en 2007, j'en rigole encore.
 
Une chose est sure, tant que ces gens seront à la tete du parti, je ne voterai jamais pour eux, quelque soit leur programme.

   
Les socialistes aujourd'hui en accointances avec les totalitarismes communistes. On aura décidemént tout entendu sur ce forum lol

1) Oui en effet.
2) Je n'ai surement pas trop compris pourquoi c'est positif, mais il y avait accord entre le patron et un économiste (qui sembait plutôt de gauche) sur le plateau de télé concernant cette mesure. Faudrait avoir un argumentaire plus détaillé. Je recherche ça.

Surtout si on parle de la direction du PS, de la part de quelqu'un que ça fait chier de voter aussi à droite que l'UDF. Je crois qu'il faut pas chercher à comprendre .

 
Vi vi, j'attends l'étape suivante maintenant, l'évolution vers la sociale démocratie, le renoncement à l'Etat tout puissant, l'expulsion de Mélenchon, la repentance pour l'adhésion passée au marxisme. Un aggiornamento quoi, façon bad godesberg ou Tony Blair. En Allemagne, il n'y'a jamais eu d'alliance du spd avec l'extrême gauche. ça s'appelle la dignité à mon avis. Et vous savez quoi, le spd est plus puissant en Allemagne que le PS en France.

Tu ne vote donc pas socialiste à cause du fait qu'ils n'ont pas expicitement dit qu'ils avaient renoncé au Marxisme...
Crois-tu que ca a besoin d'être dit? Les choses n'ont-elles pé évoluées d'elles mêmes?
C'était necessaires avant 91, mais maintenant...on sait ce qu'il en est!
donc pour une forme qui te déplaît, tu refuses le fond qui te plaît...

pour repondre a un post precedent...c'est vrai que les verts sont aussi bordeliques que le ps mais dans mon esprit je considere l'ecologie politique comme un mvt a part recuperee par la gauche classique !

pour l'instant le SPD est dans les choux il a perdu TOUT les parlements de états (même un état comme la basse-saxe) et au prochaines élections ils vont se faire péter la gueule par la linkspartei parce que  leur abse électorale est en train de se dérober sous leur pied.
la seule chose qui les a à peu près sauvé aux dernière élections c'est le certitude que ce serait pire avec la CDU.
alors pour la comapraison flatteuse, bof
 
le PS est un parti qui a renoncé à la disctature du prolétariat, qui est membre de la seconde Internatioanle, alors fout leur la paix 5 min, DSK ou même mélenchon en totalitaire, c'est d'un ridicule achevé.
et que ça te déplaise ou non, l'extrême gauche en france c'est la LCR et LO et jusqu'à preuve du contraire il n'y a jamais eu de coalition avec eux. et le pcf en parti totalitaire, cf DSK.

la social démocratie en france ????
cela supposerait d'abord qu'on remette en cause l'indépendance entre le syndicat et le politique et ca c'est pas possible
 
et puis c'est aussi conceptualiser le compromis dorite-gauche et avec la droite qu'on a, c'est pas possible
 
bref j'étais aussi pour la ligne ambitieuse, courageuse et novatrice du nps (et non une surenchére gauchiste comme le dise les sous fifres de dsk)
 
le réformisme aux services des ambitions révolutionnaires, c'est pas la dictature du prolétariat non plus alors faut arreter avec ce faux débat reformistes/revolutionnaires ou jaures/guesde, c'est périmé tout ca

C'est pas compatible.
Quand au débat Jaurès/Guesde, il n'a jamais été tranché officiellement et on n'en a jamais tiré les conséquences, j'aimerais bien que ça soit derrière nous.

Et si c'était le PS qui avait trahie la vrai gauche?  

 
"le réformisme aux services des ambitions révolutionnaires" est extrait de la déclaration de principe du PS, modifié en 1991 donc actualisé...
 
pour le débat jaurés/guesde, quand on regarde ce que représentait guesde, on voit que ses héritiers sont plutot à la LCR ou à LO qu'au PS
tout le monde est jaurésien au PS (mélenchon s'en réclame, qu'il en soit digne c'est autre chose), personne se réclame de guesde
c'est un non dit mais c'est tranché
tout comme le Bad Godesberg, c'est réglé depuis 1983 mais c'est un non dit
 
et pour les syndicats, un grand syndicat ne signifie pas syndicat rattaché à un parti, chaque fois que les syndicats et les partis se sont fortement liés, ca allait mal (cf cgt-pc)
dans les autres pays plus "sociaux-démocrates", cela se présente différement, le spd à crée son propre syndicat, le labour a été crée par un syndicat
 
un syndicat made in ps en france ? ca me parait dangereux, quand je vois sud made in lcr...

à mode de scrutin égal, non le ps rêve de mieux que 35%...
et "au pouvoir" en l'occurence faut une certaine dose mauvaise foi.

je ne sais pas dans quelle mesure tu connais l'allemagne ou si tu y a vécu récemment, mais je peux t'assurer, moi, que ce parti aujourd'hui n'est plus compris par sa base. les réformes Hartz mettent le pays dans la rue, ces même gens qui votaient SPD historiquement. le SPD ne gagne plus de voix que sur la peronnalité de Schröder et sur l'idée que la CDU serait encore plus à craindre, mais c'est tout. le Linkspartei fait jeu égal avec le SPD à l'Est, ça ne t'interpelle pas ?

cf au dessus.

 
j'amalgame ? ce n'est pas toi qui qui a posté ceci:

je déteste mélenchon (en bonne partie pour la phrase à laquelle tu fais allusion) et fabius mais ils n'ont rien mais rien à voir avec le totalitarisme, et il va de soi que Hollande et la M1 encore moins, il faut être aveugle et/ou de mauvaise foi pour dire autre chose.
ça fait des décennies que le PS a une dialectique de rupture et un programme de gouvernement réformiste, alors à quoi bon faire semblant de croire que le danger vient de là ? le danger viendra le jour ou les électeurs de gauche se détourneront encore davantage du PS pour se tourner vers les autres partis de gauche et surtout d'extrême gauche ou d'ailleurs d'extrême droite.
que tu le veuille ou non, la M1 ce n'est ni le totalitarisme ni la révolution, c'est juste la social-démocratie au sens le plus bête du petit larousse:

et ceci est aussi vrai des 5 motions.

 
   
Moi je crois plutôt que c'est parce que ce n'est pas tranché que ce sont des non dit

Les jeux sont faits au PS.
 
Aussi, je vous suggère à tous d'adhérer à l'UMP, afin de peser sur le choix du candidat en septembre 2006.
 
Que vous ayez au moins ce choix-là.

Enorme.

note préliminaire: c'est chiant ta façon de mettre ta réponse dans mon mesage c'est peu lisible, m'enfin...
 
scrutin => bien sur que si que ça a une influence
le mode de scrutin allemand "coupe" à 5% et élimine les petites listes et surtout il n'y a qu'un tour, ce qui  rassemble mécaniquement.
en france, aux législatives comme aux présidentielles, tu as deux tours et les gens crois qu'il peuvent voter pour un autre candidat sans que ça ai de conséquence et se rabattre sur le PS ensuite (on en a vu les conséquences en 2002), pas en Allemagne ou on a que 4 groupes (5 maintenant). Donc je persiste, tu compares des choux et des carottes.
 
totalitarisme => Tu réagis au bide bocquel (prévisible) en disiant "je vais donc voter udf" et tu semble le justifier en disant "je me suis créé politiquement contre le totalitarisme". ya un point qu'il va falloir expliquer. j'ai eu honte, terriblement honte de srebrenica aussi, mais avec la meilleure volonté du monde je ne vois pas le rapport du tout. ni mélenchon, ni fabius, ni personne au PS ne veut exterminer qui que ce soit donc je ne vois pas du tout pourquoi tu veux voter UDF et surtout le rapport avec le totalitarisme.
 
reste de l'europe + choux gras de l'extrême gauche => muh ? je vois pas. le pb est juste que les militants aiment se faire plaisir en invoquant les grands principes (ce que Kundera nommait le kitsch de gauche), les symboles, etc. mais ils savent qu'une élection se gagne au centre et que la révolution ça fait désordre et donc ils y vont mollo sur les programmes, point. je vois pas en quoi ça favorise l'extrême gauche sauf à souhaiter qu'ils aillent plus à gauche mais d'une tu semblait aller dans l'autre sens et de deux ce qu'on gagne d'un coté on le perd de l'autre.
 
pour gagner en France, il faut rassembler 50% du pays derrière soi (c'est la Vème, je la déteste mais c'est comme ça) et ça ça implique tout sauf un positionnement clair, ça demande de rassembler des gens aux objectifs divers.

Ravi de voir toujours les memes reconduits au PS : La Gauche a définitivement perdu les Elections de 2007  
Bon débarras

la motion hollande hein
DSK président

 
 
Moi je crois que tu devrais au contraire t'inquiéter, c'est si les archéos socialistes ou les néo-communistes étaient arrivés en tête que tu pourrais te réjouir, vu qu'ils ne sont pas crédibles. Comme ils n'ont d'autre choix que de voter PS au second tour et même au premier (21 avril), pas la peine de les draguer, en revanche le centre, il faudra les voix de bayrou au second tour pour gagner et c'est là que ça pourrait se jouer.
Si j'étais ump, je m'inquiéterais surtout d'être au second tour.

Ben non : les éléphants mous ont gagné au PS, donc présenteront un candidat.
 
Mais je ne crois pas que ça leur permettra de battre Le Pen au premier tour. Là est l'enjeu de l'élection. Battre Le Pen au premier tour.
 
Alors qu'à droite, je pense que Sarko en 2007 fera mieux que Chirac en 2002 (soit 19 %).

 
Je plussoie, tant pis pour la gauche faudra patienter 5 ans de plus  !!!!

 
Le PS risque de bénéficier au 1er tour du ratissage de Sarko des voix lepénistes, si l'extrême gauche est divisée ça peut passer.
Mais au 2nd y'a de fortes chances que le nain récolte une bonne participation du vote d'extrême droite habituellement abstentionniste. Les chances du PS sont maigres.
Reste à espérer un homicide providentiel.
Ou un type de gauche qui arrive au sommet du PS.  
Mais vaut mieux compter sur l'homicide c'est plus réaliste...

 
Au vu des résultats de l'ump aux 2 dernières élections, comparés à ceux du PS, je préférerais me présenter sous l'étiquette socialiste, surtout que le "peuple de gauche" n'a toujours pas digéré le 21 avril, y pense, veut sa revanche et va voter "légitimiste" pour le candidat officiel du parti. Donc à mon sens le candidat ps sera au second tour à coup sur. Enfin, les gouvernement ump me semblent usés et ça ne va pas s'améliorer d'ici la présidentielle. Avec les candidatures de Bayrou (6-9%), Villiers (?), Villepin peut être, Dupont aignan, etc... Sarkozy va avoir du mal à dépasser Le Pen (au moins 18%, peut être 25 comme aujourd'hui (si on croit les rumeurs d'institut de sondage)).