Reprise du message précédent :

 
As-tu une preuve ? Un post, ou même un seul mot de ma part pour te permettre de m'accuser d'une connerie pareille ?
Après ça tu veux nous donner des leçons de justice ?
 
Et c'est plutôt à toi de te "dépatouiller" de la merde dans laquelle tu te mets depuis quelques post en débitant des conneries du même acabit.

 
Ouais, t'as bien essayé d'introduire un débat sur un possible complot pour changer, mais ça n'a pas marché.  

 
L'idéologie PS est fondé sur l'amour irraisonné d'autrui, mais l'amour n'empêche pas la haine.
 
Je connais des électeurs ps raciste mais ils ne s'en rendent pas compte.

C'est plutôt une bonne nouvelle que sur ce topic le FN soit souvent évoqué

Totalement à la masse, d'autant qu'il sponsorise lui-même ces camps d'endoctrinement. \o/

   
 
Il voit des fachos partout lui...  
 
Tu devrais piger, vu le profil de ce taré, qu'il sort de la categorie militant lambda d'un parti d'extreme droite. Le couillon de base militant dans un parti bien extreme islamophobe etc, il va surement preferer tirer sur des blakcs/arabes/etc. La logique debile du tueur est certes "anti multiculturalisme", ce qu'il a fait et les cibles qu'il a prises en font bien un "mec isolé".  
 
Jusqu'a preuve du contraire, la plupart des mass murderers/terroristes recents ne sont pas specialement d'extreme droite. Bref tu tires des conclusions sur un seul cas, et surtout, tu choisis ses attributs comme il te convient (ok pour l'extreme droite, mais pas sa religion, apres tout tu aurais aussi pu dire que c'est une croisade chretienne, mais la, tes affaires se seraient compliquées car tu aurais ete un peu moins politiquement correct).

 
Enfin, les tarés en tout genre au FN, ils avaient déjà été pointés ici sur HFR à l'époque des cantonales.
On nous expliquait à l'époque, qu'il n'y avait aucun problème à vouer une fascination pour Rommel, Hitler et les dictateurs à poigne.
idem pour les mecs qui collectionnait les saluts nazis sur photos.
 
Et perso, quand je vois des mecs tatoués avec des WP, des croix gammées, et affichant fièrement des armes sur leur page perso, je m'interroge pas longtemps sur leur niveau de dangerosité.

Generalement les plus jeunes... Qui a 50 ans votent FN  

 
 
Il faut pas confondre la désolation au vu du massacre, et la jubilation des droit-eux du fait que la gauche norvégienne passe tristement pour l'arroseur arrosé.

Quel est le modèle d'intégration en Norvège ? Assimilationniste ?

Je me disais qu'une intégration en apparence violente (pour l'autochtone) et donnant l'impression d'être institutionnalisée et irrémédiable pouvait créer des "monstres" comme Breivik à terme. Il y a en effet dans ce type d'immigration une volonté de transformer un immigré en un citoyen parfait, qui serait ainsi un élément d'un pays contenant 99% de citoyens parfaits ... le 1% restant étant des irréductibles qui ne se trouvent alors que plus isolés encore, avec leurs idées qui se radicalisent nécessairement à un moment ou un autre.
D'une certaine manière, je pense que cela génère moins de personnes xénophobes, mais que cela accentue la xénophobie de ceux qui l'étaient déjà. Je trouve la situation moins polarisée en France, le fait que les individus d'extrême-droite soient plus visibles et soient une vraie composante du système (le fait qu'ils ne siègent pas à l'assemblée ne change rien à ce que je veux dire) les rendent à mon sens assez inoffensifs et facilement contrôlables.

Dans le cas de Breivik, j'ai eu l'impression de voir une marmite qui avait bout (bouillu ? boui ? bouuu ? enfin bref ) pendant des années, jusqu'à l'explosion fatale avec la fusillade. Aujourd'hui il va probablement y avoir un vote de sympathie pour le parti travailliste, puis une grande campagne contre les partis xénophobes et islamophobes.
Or j'ai peur que ça finisse, à terme, par ne faire que renforcer les convictions déjà bien établies de ces personnes là. Ça risque de motiver leur combat et d'inciter certaines personnes qui se sentent perdues ou qui ne supportent pas les grandes campagnes officielles de les rejoindre. A mon sens le meilleur moyen de lutter contre la xénophobie est de la reconnaître et de l'inclure dans son système, pour ensuite la démolir de l'intérieur.

Le PS aujourd'hui se conduit à mon sens très mal en France en refusant d' "aller sur le terrain du FN", comme ils disent, et de parler d'immigration. En refusant la discussion (qui ne serait pas forcément malsaine, il faut juste évacuer toute idéologie - et le FN sera ensuite bien forcé de faire de même), et même s'ils peuvent avoir raison à la base, les cadres du PS génèrent de la marginalité, se coupent d'un certain nombre de personnes et créent un danger potentiel.

Les grands pays européens doivent arrêter de vivre dans la fiction et se rapprocher du réel. Breivik n'a pas fait une croisade puisqu'il n'a tué que des aryens et pas de musulmans. Il a voulu alerter son pays sur quelque chose qu'il trouvait néfaste. C'est clairement un crime porté par des convictions nationalistes et islamophobe, mais ce n'est pas que ça, contrairement aux crimes politiques que commettaient Action Directe, par exemple. C'est aussi selon moi un crime contre un État dont il avait le sentiment qu'il ne le représentait plus et qu'il le méprisait. Il a voulu faire une perfusion de réel avec ce carnage, et mettre fin au déni de réalité.

J'espère que ce carnage va inviter tous les gouvernements européens à redoubler de vigilance, mais aussi, même si c'est paradoxal, à tendre la main à l'extrême-droite pour mieux la canaliser.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ... Ne voyez aucun jugement ou opinion politique dans mes propos, j'essaie simplement de comprendre, au risque de lancer quelques théories fumeuses.

J'avais peur d'être le seul à m'en apercevoir  

 
 
Le premier truc qui m'a frappé quand j'ai vu les témoignages des survivants c'est que j'ai cru qu'il s'était attaqué directement à une espèce de rave parti, avec des gamins aux lobes d'oreille dilaté.

Il a une technique bien rodée: inclure toute personne qui ne pense pas comme lui dans une categorie, en lancant une affirmation comme si elle avait precedemment revendiqué cette appartenance    
 
Les lecons de tolerance venant d'un gugus qui utilisent les pires methodes    

 
Et en plus, vous faites des dialogues maintenant.

   
C'est exactement ce que je lui ai dit il y a quelque post... Mais il insiste le bougre. A moins qu'il ne trolle ?  

 
 
Il prêche le faux pour savoir le vrai.

Oui c'est le concept d'un forum  

Que veux-tu, ta connerie fédère pas mal de monde... contre toi

Dit-il en découvrant le but d'un topic.

Bon y'a un topic FN, les sympatisants, là

 
Je vois surtout des pseudals qui apparaissent pour tenter de dévier du débat.
Mais ça doit être une coïncidence, c'est sur.

Ouais t'as raison, grande dame c'est mon multi  
C'est évident, il ne peut pas y avoir plus d'un mec qui n'est pas d'accord avec toi...

Non...  
Tout le monde revendique ses origines, certains suédois sur 10 générations, mais ils n'en font aucun cas, ils n'en sont aucunement responsables    
Tu as cependant des somaliens, érythréens, kurdes, turcs, pakistanais, gambiens, marocains, afghans, irakiens... qui perdurent dans leurs concepts culturels d'origine, notamment sur la question de la position et du rôle social de la femme, très sensible du point de vue norvégien, mais ils finissent par intégrer le concept norvégien. Ils prennent vite conscience qu'ils doivent adopter dans leur intérêt le mode de vie qui prévaut, dans tous les domaines... Ceux qui résistent finissent par s'en aller avec joie, ils prétextent souvent le climat difficile et l'ostracisme norvégien, argument fallacieux s'il en est.
 

bouilli...
 

 
C'est ce qui me fait relativement peur, l'impression que certaines personnes voient en ce qui est arrivé un juste retours de bâton de la politique du parti travailliste, sous-entendant que c'est l'immigration la vrai responsable et que ce massacre n'est qu'un symptôme inévitable de la "mixité culturelle".

Scolaire    
 
 

Salut, ici roller and scratcher  
 
   
 

 
Enfin, ce sont des gens déjà convaincus.

Les statistiques de la population sont en ligne, migratoires compris. Je vais essayer de retrouver ca.  
 
Les cathos qui avaient fait alliance avec le Lepen local ont continué la politique entamée par le parti travailliste, sur exigence du patronat (main d'oeuvre pas chère, volant de chômage, diminution des salaires et de la protection sociale...), programme entériné par les populistes lors de l'accord de gouvernement...
 
De ce que j'ai constaté sur place entre 2005 et aujourd'hui, je retiens surtout l'explosion de l'immigration en provenance d'Asie et d'Asie Mineure.
 

 
Merci pour ta réponse (et aussi pour le "bouilli", bien sûr ).
Justement, je demandais ça parce que j'ai souvent entendu parler de l'ostracisme des pays scandinaves. Un ami qui est allé en Suède m'a dit qu'il l'avait ressenti.  
 

 
Le problème c'est qu'il faut justement se poser cette question (même si on connait la réponse à l'arrivée) et aborder frontalement le débat une bonne fois pour toutes. Arrêter de faire l'autruche et jouer le jeu, rien que pour le fait de rassurer tout le monde. Il ne faut pas selon moi que la Norvège se contente de faire des campagnes contre les groupuscules d'extrême-droite, ça serait je pense assez improductif, et ça pourrait les renforcer. Il faudrait plutôt qu'ils aillent sur leur terrain, qu'ils parlent immigration et Islam de façon saine et dépassionnée et qu'ils donnent au moins l'illusion que l'immigration n'est pas idéologique, n'est pas irrémédiable et surtout qu'elle est encore entre les mains du peuple. Je pense qu'un mec comme Breivik a peur des institutions à la base, il devait se dire qu'elles cherchaient dans son dos à le jeter dans le grand bain du métissage. Il se sentait probablement oppressé par cette politique d'immigration.
 
EDIT : j'avoue que je parle un peu de la Norvège comme je parlerais de la France, ne connaissant que mal ce pays. Je ne sais pas si l'immigration est un débat "sain" là-bas où s'il est porteur de honte comme en France.

 
Je pense que ce n'est pas spécialement la politique du partis travailliste, mais le fait d’accueillir la population étrangère des pays pauvres pour faire bénéficier à l'économie du pays (les riches) d'une main d’œuvre moins cher et moins difficile peut crée un sentiment d’amertume au sein des classes moyennes.
 
Je pense que la mixité culturelle n'est qu'un slogan.

 
Débat de chiotte digne de l'extrême droite
 

 

 
Débat de de chiotte digne de l'extrême droite
 

 
 
 

Un pote scandinave l'a ressenti aussi quand il était en visite chez un pote antillais ....  
 
   
 

 
Bon bah voilà, ça marche dans les deux sens alors. Les scandinaves sont donc des gens très froids. Serait-ce dû au climat ?

 
Merci de ne pas mettre Rommel dans le même sac que les dictateurs à poigne...
C'était un militaire qui a combattu du mieux possible pour son pays. Il ne s'est jamais déshonorer par quelques crimes de guerre qu'il soit. Il était admiré y compris pas ses ennemis. Il avait conscience de la dangerosité d'Hitler, et c'est ce qui a amené à son suicide sur ordonnance...

 
Ils ont une autre vision des relations même amicales, plutôt.

 
Espérons tout de même qu'ils ont un meilleur sens de l'humour que les Français qui se nomment Ibo_Simon  

EXACTEMENT !!!
 
Les scandinaves ont planifié leurs ressources, leur mode de vie, leur alimentation, leur agriculture... en fonction du climat. Ca laisse obligatoirement des marques...
 
Mais faire la fête avec des norvégiens, c'est chaleureux comme rarement rencontré ailleurs  

 
Là-bas, comme ici l'humour à deux balles, ça passe pas, désolé.

Il a pourtant fait parti du Parti du "progrès". Étonnant non ?