Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3164 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  19  20  21  ..  79  80  81  82  83  84
Auteur Sujet :

(double ?) Attentat à la bombe à Oslo

n°27214013
kami
pouet
Posté le 23-07-2011 à 21:15:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mini-mousaille a écrit :

 

mais ça, on s'en fout je dirais...ce sont des convictions personnelles mais ce n'est pas commandité par une quelconque organisation qui lui est supérieure ou auquel il est affilié.

 


la religion chrétienne ou les organisations politiques n'ont rien à voir son acte monstrueux !

 


C'est juste un mec, un humain, comme vous et moi, qui a fomenté tout ça, dans son coin... qui a accumulé une telle quantité de haine qui l'a totalement déshumanisé...

 

Rien à voir avec la politique, la religion ou le terrorisme.

 

Ce sont les psys qui doivent se pencher sur ce type de cas...

 


c'est ça qui est horrible.


Parcontre faudrait pas aller trop vite à dire que ses convictions et ses idéaux n'ont rien à voir avec son acte hein.

mood
Publicité
Posté le 23-07-2011 à 21:15:52  profilanswer
 

n°27214036
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-07-2011 à 21:17:53  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
mais ça, on s'en fout je dirais...ce sont des convictions personnelles mais ce n'est pas commandité par une quelconque organisation qui lui est supérieure ou auquel il est affilié.
 
 
la religion chrétienne ou les organisations politiques n'ont rien à voir son acte monstrueux !
 
 
C'est juste un mec, un humain, comme vous et moi, qui a fomenté tout ça, dans son coin... qui a accumulé une telle quantité de haine qui l'a totalement déshumanisé...
 


 
C'est justement pour cela que distiller la haine sous couvert d'un discours politique légal est très dangereux...


---------------
rm -rf internet/
n°27214059
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-07-2011 à 21:19:19  profilanswer
 


 
quelques minutes, comme les pompiers [:spamafote]


---------------
rm -rf internet/
n°27214095
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 23-07-2011 à 21:21:41  profilanswer
 

kami a écrit :


Parcontre faudrait pas aller trop vite à dire que ses convictions et ses idéaux n'ont rien à voir avec son acte hein.


 
non mais d'accord, mais c'est au même niveau que n importe quel tueur en série qui va tuer pour X ou Y raison totalement subjective.
 
Si c'est confirmé qu'il est isolé dans la réalisation de cet acte, ça n'a donc rien de terroriste dans le sens ou ce n'est pas au service d'une organisation définie.
 
 
c'est une "tuerie XXL" calculée, préparée et méthodique d'un individu, rien de plus.
 
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°27214100
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2011 à 21:22:07  answer
 

Laird_Maui a écrit :


N'importe quelle patrouille de police est censée être entrainée et à même de descendre un forcené. C'est leur job. Même en Norvège ils ont des armes dans la voiture (mais pas sur eux), ca montre qu'ils sont entrainés pour faire face à cette situation et que ca fait parti de leurs prérogatives. Ce serait pas étonnant qu'il y a eu quelques planqués qui ont refusés d'y aller.
 
Il y a eu un forcené dans le parlement de Zoug (Suisse) il y a quelques années, tout les policiers du coin se sont rués dans la salle pour faire leur boulot, sans attendre des renforts (il a fallu plus d'une vingtaine de balles avant qu'il soit neutralisé).


 
Et l'intérêt également d'avoir un minimum de force de police équipée sur des rassemblement de cet ordre, non ?
 
Le gus, hier, arrive avec 3 flingues et massacre à tout va sans riposte possible de la masse des personnes, merde il est tout seul et arrive à quasiement tuer 100 personnes sans se prendre un seul bloquage  
 
Peut être que ça va changer ... Maintenant, flics en civil discrets et armés

n°27214132
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-07-2011 à 21:25:04  profilanswer
 

Non mais des services d'ordre incompétants en Norvège c'est un peu du même niveau que des chasse-neiges indisponibles à Marseille hein.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°27214133
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:25:06  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


N'importe quelle patrouille de police est censée être entrainée et à même de descendre un forcené. C'est leur job. Même en Norvège ils ont des armes dans la voiture (mais pas sur eux), ca montre qu'ils sont entrainés pour faire face à cette situation et que ca fait parti de leurs prérogatives. Ce serait pas étonnant qu'il y a eu quelques planqués qui ont refusés d'y aller.
 
Il y a eu un forcené dans le parlement de Zoug (Suisse) il y a quelques années, tout les policiers du coin se sont rués dans la salle pour faire leur boulot, sans attendre des renforts (il a fallu plus d'une vingtaine de balles avant qu'il soit neutralisé).
 


quand en face le type dispose d'un fusil d’assaut tu t'amuse pas à lancer l’assaut. les forces spéciales sont formées pour ce genre de situation, pas les policiers.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214141
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:25:47  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
quelques minutes, comme les pompiers [:spamafote]


le gign en quelques minutes?  :sarcastic:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214144
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-07-2011 à 21:25:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27214151
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 23-07-2011 à 21:26:22  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

ça n'a donc rien de terroriste dans le sens ou ce n'est pas au service d'une organisation définie

heu  [:aulas:4]  

mood
Publicité
Posté le 23-07-2011 à 21:26:22  profilanswer
 

n°27214153
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-07-2011 à 21:27:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Non mais des services d'ordre incompétants en Norvège c'est un peu du même niveau que des chasse-neiges indisponibles à Marseille hein.


 
[:ddr555]
 
ou des politiques corrompus en France :o


---------------
rm -rf internet/
n°27214158
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 23-07-2011 à 21:27:39  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


Ecoute, il a raison. La police norvégienne dit et répète qu'il est impossible de dégager un mobile pour l'instant. L'attitude de certains est particulièrement gerbante à ce sujet d'ailleurs, ils valent pas mieux que ceux qui se servent d'autres tragiques évènements pour cracher sur une religion.


 
1 - un premier attentat vise le siège du gouvernement (parti Travailliste actuellement au pouvoir)
2 - la tuerie se déroule à l'université d'été des Jeunes Travaillistes
3 - l'auteur présumé contribue activement à des sites d'extrême droite en affichant notamment son hostilité à l'égard de la gauche
4 - un de ses amis reconnait sa dérive "extrême-droitière",  
 

Citation :

L'un de ses amis a déclaré dans la presse norvégienne que l'homme se serait rapproché de l'extrême-droite alors qu'il allait vers ses 30 ans. Sur des forums Internet, il aurait exprimé des opinions nationalistes et s'opposerait à l'idée selon laquelle des personnes de cultures différentes peuvent cohabiter.
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] orvege.php
 


 
5 - le numéro 2 de la police norvégienne affirme :
 

Citation :

"Il se décrit lui-même sur sa page Facebook comme un chrétien, attiré par l'extrême droite chrétienne", a dit le numéro deux de la police norvégienne.
 
http://www.lepoint.fr/fil-info-reu [...] 44_240.php


 
Le mobile doit être très certainement lié à un différend amoureux, voire une querelle de voisinage. [:agressive perfector:1]
 

n°27214161
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-07-2011 à 21:28:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27214163
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-07-2011 à 21:28:14  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Ce que j'ai écrit, c'est que ça me parait normal qu'on ne sente pas le besoin de s'armer pour aller faire du camping.


 
ça dépend, l'université d'été de l'UMP, perso, j'irais pas sans un arsenal :o


---------------
rm -rf internet/
n°27214165
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:28:23  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


Et pourtant c'est leur job. A ton avis, pourquoi ils ont une arme et sont entrainés en conséquence? Pour ne pas s'en servir au besoin? Et désolé, mais un seul tireur, à plusieurs policiers, ca va, ils devraient réussir à gérer.


ils sont formés au maintient de l'ordre oui. au bon usage de leur arme à feu oui. Mais les policiers ne sont pas formés à neutraliser un type armé avec un fusil d'assaut, non[:kiki]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214180
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 23-07-2011 à 21:30:25  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=vQO [...] e=youtu.be
 
Une vidéo pour voir à quel point il était idéologiquement atteint.


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°27214183
Elbarto
Posté le 23-07-2011 à 21:30:36  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
mais ça, on s'en fout je dirais...ce sont des convictions personnelles mais ce n'est pas commandité par une quelconque organisation qui lui est supérieure ou auquel il est affilié.
 
 
la religion chrétienne ou les organisations politiques n'ont rien à voir son acte monstrueux !
 


 
déjà il ne faut pas confondre la religion chrétienne et l’extrémisme/fondamentalisme chrétien, ce n'est pas la même chose :o
 
là c'est le combo explosif  extrémisme chrétien + extrême droite + messages xénophobes/racistes/délirants avant le passage à l'acte, il y a un fort soupçon de lien de cause à effet  [:pandaman2]  
 
et à mon avis il n'était pas seul à organiser ce massacre, fabriquer une bombe puissante, placer une voiture piégée et tuer 92 personnes ça demande une certaine logistique, il a dû avoir des complicités

n°27214194
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-07-2011 à 21:31:36  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
 
 
et à mon avis il n'était pas seul à organiser ce massacre, fabriquer une bombe puissante, placer une voiture piégée et tuer 92 personnes ça demande une certaine logistique, il a dû avoir des complicités


 
Tristane Banon est sur l'affaire :o


---------------
rm -rf internet/
n°27214202
tyranai
Posté le 23-07-2011 à 21:32:35  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


le gign en quelques minutes?  :sarcastic:


Le GIGN c'est plusieurs centaines d'hommes qui ont accès à des hélico pour se déplacer rapidement,
Le GIPN c'est plusieurs dizaines d'hommes dans TOUTES les grandes villes Française,
 
Et pour un forcené comme celui-ci on ne négocie pas, on ne réfléchit pas, on l’abat en quelques minutes, oui.

n°27214222
angellus2
Posté le 23-07-2011 à 21:34:58  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Tristane Banon est sur l'affaire :o


Scoop du Figaro
François Hollande bientôt entendu sur l'affaire de la tuerie


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
n°27214237
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:36:36  profilanswer
 

tyranai a écrit :


Le GIGN c'est plusieurs centaines d'hommes qui ont accès à des hélico pour se déplacer rapidement,
Le GIPN c'est plusieurs dizaines d'hommes dans TOUTES les grandes villes Française,
 
Et pour un forcené comme celui-ci on ne négocie pas, on ne réfléchit pas, on l’abat en quelques minutes, oui.


que tu crois... avant de l’abattre tu évalues la situation.
et jusqu'à il n'y a pas si longtemps on n'était encore incertain sur la présence d'un second tireur....
On envoie pas les forces spéciales sur une Ile si c'est pour se retrouver face à 5 hommes armés au lieu d'un seul initialement prévu.
Bref, si le GIGN a une efficacité aussi reconnue c’est bien parce justement ils réfléchissent avant de se lancer tête baissée dans leurs assauts.  :sarcastic:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214241
Anonymouse
Posté le 23-07-2011 à 21:37:13  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


C'est la France ca. En Suisse ils sont plus que compétents et sont tous formés pour au moins pistolet & MP5.
 


 

Laird_Maui a écrit :


Même chose que ci-dessus, on peut s'en prendre uniquement aux politiques bisnounours. A Zoug en 2002, tout les policiers à proximité se sont rués dans la salle ou le tireur a ouvert le feu, c'est leur métier. Et au passage, là ils étaient en légitime défense (vu que c'est lorsque ta vie OU celle de quelqu'un d'autre est directement menacée).


 
Moi perso, j'en ai absolument rien à foutre de ton débat sur les armes à feu sur CE topic. De plus que tu viennes nous rabâcher les oreilles sur les compétences supérieures des suisses alors que les phénomènes de tuerie de masse qui se sont passés en Suisse n'ont absolument pas été stoppé par les armes des policiers (Contrairement à ce que tu dis Friedrich Leibacher s'est suicidé et n'a pas été abattu par les flics)...  
 

n°27214247
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 23-07-2011 à 21:37:31  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est pas vraiment comme ça qu'on sépare terrorisme et acte de folie.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lone_wolf_(terrorism)


 
 
en effet, intéressant tout ça...
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°27214250
angellus2
Posté le 23-07-2011 à 21:38:30  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


que tu crois... avant de l’abattre tu évalues la situation.
et jusqu'à il n'y a pas si longtemps on n'était encore incertain sur la présence d'un second tireur....
On envoie pas les forces spéciales sur une Ile si c'est pour se retrouver face à 5 hommes armés au lieu d'un seul initialement prévu.
Bref, si le GIGN a une efficacité aussi reconnue c’est bien parce justement ils réfléchissent avant de se lancer tête baissée dans leurs assauts.  :sarcastic:


+1
d'ailleurs, pour tous les groupes d'intervention (en France au moins), on ne donne l'assaut que quand tout le reste a échoué.


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
n°27214252
Baron Von ​Own
Posté le 23-07-2011 à 21:38:59  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Moi perso, j'en ai absolument rien à foutre de ton débat sur les armes à feu sur CE topic. De plus que tu viennes nous rabâcher les oreilles sur les compétences supérieures des suisses alors que les phénomènes de tuerie de masse qui se sont passés en Suisse n'ont absolument pas été stoppé par les armes des policiers (Contrairement à ce que tu dis Friedrich Leibacher s'est suicidé et n'a pas été abattu par les flics)...  
 


 
+1
go away

n°27214260
tyranai
Posté le 23-07-2011 à 21:39:40  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


que tu crois... avant de l’abattre tu évalues la situation.
et jusqu'à il n'y a pas si longtemps on n'était encore incertain sur la présence d'un second tireur....
On envoie pas les forces spéciales sur une Ile si c'est pour se retrouver face à 5 hommes armés au lieu d'un seul initialement prévu.
Bref, si le GIGN a une efficacité aussi reconnue c’est bien parce justement ils réfléchissent avant de se lancer tête baissée dans leurs assauts.  :sarcastic:


Ouais... Tu pendant que tu réfléchis, des enfants tombent...
Ce cas de situation ce traite en urgence. C'est pas une prise d'otage ou tu peux négocier. Tu n'as tout simplement pas le temps...
 
La situation est analysé durant le transport, et c'est tout...  
 
Pour t'en convaincre regarde les différentes prisent d'otage : des que ça dégénère les force spéciales interviennent. Ca réussit parfois, ça rate d'autre.

n°27214263
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:40:10  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


C'est bien t'as placé fusil d'assaut dans ton poste, c'est censé mettre fin au débat?
 
Ca n'en reste pas moins UN SEUL tireur et qu'il ai un FA ou un pistolet, c'est pareil, dans les deux cas, c'est mortel, que tu te prennes une .223 ou une 9mm. La seule différence c'est que l'un passe les gilets par balle et pas l'autre, mais concrètement, ca change rien, car si tu es touché ailleurs que dans le buste, ca peut quand même être mortel. N'importe quelle patrouille de flic est censée pouvoir intervenir.  
 
Au passage, on connait pas l'arme utilisée. Et une "mitraillette" en langage journalistique c'est pas nécessairement un fusil d'assaut hein.


oui et ça les flics ils étaient sensé le deviner tout seuls? comment être certain que le type est le seul armé là bas?
ah et sinon oui un fusil d’assaut ça change quelque chose : la puissance de feu, le nombre de tirs avant de recharger. le fait que les gilets pare-balle des policiers sont inutiles face à ces tirs.
donc non on envoie pas de simple policiers dans ce genre de situations...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214267
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2011 à 21:40:18  answer
 

tyranai a écrit :


Le GIGN c'est plusieurs centaines d'hommes qui ont accès à des hélico pour se déplacer rapidement,
Le GIPN c'est plusieurs dizaines d'hommes dans TOUTES les grandes villes Française,
 
Et pour un forcené comme celui-ci on ne négocie pas, on ne réfléchit pas, on l’abat en quelques minutes, oui.


Le GIGN est basée en région parisienne, il lui faut du temps pour se déplacer (400km, ca se fait pas en 5 minutes, même en hélico :o )
Le GIPN intervient si on le leur demande et doivent préparer leur assaut
Les policiers et gendarmes "lambdas" ne sont pas formés à ce type de situation, c'est bien pour ca que les GIPN et le GIGN ont été créés [:delarue2]

n°27214270
zad38
Posté le 23-07-2011 à 21:40:35  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

quelques minutes, comme les pompiers [:spamafote]


Laird_Maui a écrit :

Et pourtant c'est leur job. A ton avis, pourquoi ils ont une arme et sont entrainés en conséquence? Pour ne pas s'en servir au besoin? Et désolé, mais un seul tireur, à plusieurs policiers, ca va, ils devraient réussir à gérer.


tyranai a écrit :

Le GIGN c'est plusieurs centaines d'hommes qui ont accès à des hélico pour se déplacer rapidement,
Le GIPN c'est plusieurs dizaines d'hommes dans TOUTES les grandes villes Française,
 
Et pour un forcené comme celui-ci on ne négocie pas, on ne réfléchit pas, on l’abat en quelques minutes, oui.


J'espère que la Norvège retiendra la leçon et viendra demander des conseils aux superhéros d'internet que vous êtes, experts en intervention face à des terroristes en possession d'armes de guerre.

Spoiler :

Non mais sérieusement, bouclez-là [:prozac]

n°27214273
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:40:44  profilanswer
 

angellus2 a écrit :


+1
d'ailleurs, pour tous les groupes d'intervention (en France au moins), on ne donne l'assaut que quand tout le reste a échoué.


la preuve en est : ils ont interpelé le type vivant après l'avoir sommé de déposer ses armes  [:airforceone]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214281
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-07-2011 à 21:41:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27214293
Dæmon
Posté le 23-07-2011 à 21:42:42  profilanswer
 

tyranai a écrit :


Ouais... Tu pendant que tu réfléchis, des enfants tombent...
Ce cas de situation ce traite en urgence. C'est pas une prise d'otage ou tu peux négocier. Tu n'as tout simplement pas le temps...
 
La situation est analysé durant le transport, et c'est tout...  
 
Pour t'en convaincre regarde les différentes prisent d'otage : des que ça dégénère les force spéciales interviennent. Ca réussit parfois, ça rate d'autre.


ce que tu décris c'ets la méthode russe. elle ne fait pas l'unanimité.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise [...] _de_Moscou
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise [...] _de_Beslan
 
En france on a pas la même façon d'aborder ces situations... [:madoxav]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°27214295
tyranai
Posté le 23-07-2011 à 21:42:52  profilanswer
 


Y en a pas à Toulouse, y en a un à Bordeaux.  
Combien de temps en hélico pour lier les deux villes ? 30 min?
 
Le GIPN couvre rapidement l'ensemble du territoire... Sinon autant supprimer cette unité, hein, s'il faut se baser sur la chance  :ange:  
 

Citation :

+1
d'ailleurs, pour tous les groupes d'intervention (en France au moins), on ne donne l'assaut que quand tout le reste a échoué.


 
A parce-que là des négociations étaient possible.
Excuse-moi  :jap:

n°27214309
Anonymouse
Posté le 23-07-2011 à 21:45:08  profilanswer
 

Laird_Maui a écrit :


 
1. Si tu veux, on peut comparer l'entrainement et la formation des policiers Suisses et français/norvégiens de l'autre côté? Mais j'en ai rien à cirer de l’entrainement des flics
2. Il a été touché par plus d'une vingtaine de balles et la réponse des policiers sur place a été exemplaire et rapide. Il s'est "suicidé" quelques secondes avant qu'il succombe à ses blessures, ca change rien.
"Toutes les victimes ont été touchées par des balles tirées par le forcené. «La police n’a tiré aucun coup de feu et l’on peut exclure qu’une tierce personne soit à l’origine de la mort de Leibacher, a déclaré le juge d’instruction. Il n’y a aucun doute sur le fait qu’il s’est suicidé."  


Message édité par Anonymouse le 23-07-2011 à 21:46:33
n°27214315
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-07-2011 à 21:45:29  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'espère que la Norvège retiendra la leçon et viendra demander des conseils aux superhéros d'internet que vous êtes, experts en intervention face à des terroristes en possession d'armes de guerre.

Spoiler :

Non mais sérieusement, bouclez-là [:prozac]



 
oui M. l'Economiste  :jap:


---------------
rm -rf internet/
n°27214316
angellus2
Posté le 23-07-2011 à 21:45:39  profilanswer
 

tyranai a écrit :


 

Citation :

+1
d'ailleurs, pour tous les groupes d'intervention (en France au moins), on ne donne l'assaut que quand tout le reste a échoué.


 
A parce-que là des négociations étaient possible.
Excuse-moi  :jap:


Il s'est rendu  [:spamafote]  
A la base, je répondais plus sur le fait du "y a pas a discuter, on les abats".C'est pas las philosophie des groupes d'intervention en France.


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  19  20  21  ..  79  80  81  82  83  84

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Assurance auto : double pénalité ?Shrek 1 : la double lecture du film
double vitrage , la norme aujourd'hui ?edit
Bombe a new yorkRecherche entreprise pour Autocollants sticker Bombé crystal
Concours Eurovision de la chanson 2010 - Oslo - 25, 27 et 29 mai 2010DOUBLE VMC OU DESHUMIDIFICATEUR
Conduire en France avec un permis étranger ayant la double nationalité 
Plus de sujets relatifs à : (double ?) Attentat à la bombe à Oslo


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)