Reprise du message précédent :

Aucune! C'est la faute aux Arabes qui ont attaqué les premiers !

 
Ok. Alors quel mal ont bien pu faire les juifs pour se manger l'inquisition espagnole ? Les pogroms ? Les mises a l'index systematiques ? Les brimades ? les massacres ?
 

 
Quel rapport ??? On parle de la periode allant de 135 apres JC (debut de la diaspora) et 1947 (renaissance d'Israel). Donc qu'est-ce que ca a voir ?
 
QUEL RAPPORT ?

Non je ne le connais pas bien.
 
Il est clair que le peuple juif a énormément souffert, je ne remettrai jamais ça en question bien sur.
 
Je parle dans l'absolu, disons de manière théorique ou abstraite: existe-t'il un pays/peuple qui n'ait jamais rien fait de mal et qui en a payé (un peu ou beaucoup) les conséquences ?
Ni plus, ni moins. Oublie Soral 2 minutes, je parle pas en son nom.
 
Mais bon, le sujet est sans doute trop sensible en ce moment pour qu'on puisse s'abstraire un tant soit peu.

Il me semblait qu'on parlait pas de Dieudonné

Ai-je dit : les juifs ont mérités tout ce qu'ils ont subis ?
 
Non. Evidement que non. Bien sur que non. Et tu le sais bien d'ailleurs.
 
 

J'inclue la création d'Israël et ce qu'il y a eu après dans la vie du peuple juif, on va pas jouer sur les mots et les dates non plus, tu vois très bien ce que je veux dire.

Euh désolé, mais s'il ne parle de ses idées qu'en faisant de la provoc, il est urgent de se demander s'il n'est pas sérieux, et sinon comment faire la différence

Il est sérieux. Mais peu connu ou écouté. C'est un moyen de se faire connaitre. Qui plus est, il ne s'intéresse en général qu'à des sujets à rebrousse poil, la provoc s'y adapte bien.

 
De maniere absolue, les juifs ont ete des vagabonds de l'histoire pendant 2000 ans. Partout ou ils ont pose les pieds, ils se sont fait massacrer. Et faut etre sacrement gonfle pour vouloir mettre une relation causale dans cette histoire : l'europe etant majoritairement chretienne, les juifs ont toujours ete "le peuple deicide". Et se sont fait massacrer jusque dans les annees 30 a cause de ca. Apres l'autre tare est arrive et a indistrialise le meurtre des juifs.
 
 
 

Tu ne me comprends pas. Dès qu'il parle de ces idées, il le fait dans des termes qui sont odieux, et donc assimilables à de la provoc. Comment savoir si c'en est réellement ?

 
EN posant cette question, tu induis le fait qu'ils en aient merite une partie. C'est insupportable a lire.

A mais attention, j'ai jamais nié le fait que les juifs ont été martyrisé sans raison. Jamais je n'ai dit ça.
 
Mais juste qu'aucun peuple ou pays ne peut se targuer d'être parfait et de ne pas subir parfois des retours de batons en partie mérités. Rien de plus. Pour moi, ça me semble être une évidence. Certes, ça dépend des peuples/pays bien sur. Mais j'ai jamais rien dit de plus.

 
C'est pas parce qu'un peuple n'est pas parfait que ca explique qu'il ait ete le punching ball de l'histoire.

Je considére oui qu'actuellement, le bordel du conflit israëlo-palestinien est en partie causé (en partie seulement) par les israëliens. Dans ce conflit, les tords sont partagés.  
 
C'est insupportable ou gerbant de lire cela ?

Non évidement.
 
Mais ai-je dis cela une seule fois ?

 
je ne parle pas du conflit actuel. Soral dit "si les juifs s'ent sont pris plein la gueule pendant 2000 ans partout ou ils ont ete ..." : pour moi ca fait reference a la periode de la diaspora. Vouloir translater le debat vers le conflit israelo-arabe est une echappatoire bien pratique je trouve.

 
un des

 
C'est ce que raconte l'autre tache en tous cas.

 
Un des, ouais. Mais j'ai beau chercher, je connais pas d'autres peuples qui ont pris aussi cher pour rien, partout, et pendant autant de temps.

Soral pense ce qu'il veut, c'est certainement un antisémite, je n'ai jamais dit le contraire.
 
Moi j'ai dit autre chose donc critique moi sur mes propos, pas sur les siens
Et non, ce n'est pas un échappatoire, c'est le seul exemple qui me vienne à l'esprit pour les juifs. C'est peut-être le seul de leur histoire également, c'est possible (je ne saurais répondre à cette question).
 
Si tu me dis que la France s'est pris parfois plein la gueule à cause de ses actions, je trouverais ça tout à fait juste et absolument pas choquant. Bref, ça me semble pouvoir être évident que l'on peut généraliser cela tout le temps, donc pourquoi pas au peuple juif ? Je ne dis rien de plus. Et encore une fois, jamais je ne dirais qu'un peuple mérite de se faire massacrer sans raison comme cela l'a été avec les juifs en 40

C'est son fond de commerce la provoc hein.

Les Indiens d'Amériques ?

 
Les indiens d'amérique du nord, centrale et du sud ?  par exemple ?
 

 
Ils ne sont plus là pour confirmer

 
merde grillé.  

 
Berk.
 
 
C'était ma blague pipi-caca de la soirée, sous vos applaudissement

 
Ouaip. pardon pour eux. Eux c'est radical, y'en a plus ...

 
     
 
30 bonnes secondes pour capter quand meme

 
Ben ouai... Un sujet tabou de plus aux USA d'ailleurs... Plusieurs de mes amis en ont fait l'expérience...
 
Sinon, les 2 millions de morts vietnamiens, ils l'ont cherché eux aussi ? Sachant qu'en plus, eux étaient chez eux et depuis plusieurs millénaires...

 
Doucement, je suis pas en train de dire que les juifs ont ete les seuls touches. Faut pas deconner non plus ... Je n'oublie pas la traite des noirs, les armeniens, les tziganes, les tibetains, etc ... Je dis juste qu'avec les juifs, c'etait reccurrent pendant 2000 ans.

 
Je ne suis pas sûr que les juifs au cours de ces deux mille ans aient été en moyenne plus persécuté que d'autres peuples... C'est très variable d'un pays à l'autre, et une des civilisations qui a le plus toléré les juifs est la civilisation arabe.
 
De plus, tout cela est réellement fonction des époques et des pays.

 
Simple : regarde l'histoire du peuple juif pays par pays, siecle par siecle ...

 
Ben, ya eu tellement de guerre, civile ou autres dans toute l'europe et à toutes les époques, même seulement entre seigneurs par exemple, qu'il est à mon avis bien difficile d'évaluer qui a le plus souffert... Mais il est clair que les juifs ont souvent été rejetés et même massacrés. Les chrétiens aussi remarque, mais peut être moins systématiquement dans l'histoire...
 

 
... et ont beaucoup beaucoup beaucouuuup massacre ...

 
C'est pas moi qui dirait le contraire...

Ah bon? Les juifs, ils étaient pas chez eux?

 
Pour moi si, mais certains pouvaient toujours dire que ce n'était pas le cas... Concernant les indiens ou les vietnamiens, c'est un peu plus dur déjà...

 
Ca résume parfaitement le personnage. Il est obligé de sortir des énormités racistes ou ultra machistes pour qu'on parle de lui parce qu'en dehors de ça il n'a rien à dire.

Ca commence à me gonfler un peu tous ces gens qui se croient bien pensant et qui insultent Dieudonné sans réelle justification.
 
Je suis juif, mais pas très attaché à la "défense à tout prix de ma communauté", car je n'aime pas le communautarisme, surtout religieux, de la même façon que je déteste le racisme et le nationalisme.
 
Dieudonné, il dit beaucoup de choses avec lesquelles je suis d'accord. Notamment quand il s'attaque aux communautarismes, aux intégrismes (je rappelle que, Israel étant un pays officiellement juif de religion, et étant très contrôlé par des ultra-orthodoxes, on peut le considérer comme intégriste, même si le mot semble fort), aux nationalismes exacerbés et prône la tolérance, la laïcité, le repect de la religion d'autrui. Son opinion est que le sionisme est une mauvaise chose, et je suis relativement d'accord avec lui. En effet, même si c'est une joie énorme que d'avoir l'opportunité de se rassembler avec d'autres personnes de même culture après des siècles de "vagabondage" et de souffrances à travers le monde, il faut rappeler que les terres données aux juifs ont été prises d'autorité à la Palestine, leur laissant de maigres territoires dont ils ont du se contenter, et les privant de Jerusalem. Alors, autant que je trouve légitime l'envie des sionistes de voir cesser la guerre et conserver leurs territoires acquis, je comprends la position des palestiniens qui se sentent dépossédés depuis plus d'un demi siècle déjà. Mais bon, c'est plus compliqué que ca, et ce n'est pas le débat.
 
C'était son discours pendant assez longtemps, jusqu'à ce qu'il commence à être attaqué de toutes parts, de façon complètement injustifiée et ultra-excessive. Pendant un moment, il a continué à tenir le même discours, mais en montrant de l'exaspération, voire de l'agressivité, presque systématiquement, ce qui a encore exacerbé les critiques.
 
Puis, laché à peu près de toutes parts, Dieudonné semble avoir décidé de continuer son petit combat personnel, n'entendant pas être muselé. C'est là que ca part mal car, pour étayer ses propos, il cherche des soutiens, et se laisse séduire par à peu près tous ceux qui peuvent dire être d'accord avec lui. C'est là qu'interviennent Alain Soral (qui ne dit pas toujours que des conneries, et reste tout de même quelqu'un qu'il est toujours utile d'écouter, même si, comme ca arrive souvent, on n'est pas, voire vraiment pas, d'accord avec lui), Ginette Skandrani & Cie... Je pense pas que ca reflète sa personnalité et ses idées.
 
Non, je ne pense pas que Dieudonné soit antisémite. S'il l'était, je ne pense pas qu'il aurait eu ne serait-ce que l'idée de s'associer à Elie Semoun pendant tant d'années.
Non, je ne pense pas que Dieudonné est con. Au contraire. Mais je pense qu'il est capable de beaucoup de maladresses dès qu'il se sent attaqué, il a tendance à parler avant de réfléchir.
Non, être anti-sioniste ou anti-Sharon n'est pas être antisémite (ou alors je suis un juif antisémite).
 
Ce qui m'attriste le plus concernant Dieudonné, c'est que ses spectacles sont de moins en moins drôles. Sa réputation a fait déserter beaucoup de personnes de ses salles et ont amené des personnes pour le moins douteuses. Les sketchs de Dieudonné ne visent plus à faire rire, mais à faire persiffler, le public ne rie plus aux jeux de mots, aux situations cocasses, mais aux attaques directes envers les sionistes (et les juifs, hélas, je trouve que Dieudo commence à franchir la ligne blanche doucement...).
 
Avant de proner la tolérance, appliquez la à vous même, et regardez si l'homme que vous descendez mérite cela, si ses propos veulent bien dire ce qu'on leur fait dire.

 
cherche encore alors, tu vas trouver à force ( Indiens, Noirs, Tziganes et biens des peuples inconnus de toi et de moi )

Dieudonné est simplement le meilleur artiste comique francais actuellement.  
 
Allez le voir sur scene, faites vous votre opinion. Jugez sur piece.
 
Je comprend pas trop la frénésie de ces derniers mois sur le personnage et à vrai dire je m'en fou. Ca permet à quelques excités de ne pas tourner à vides sur des sujets qui les obsedent jours et nuits.