Reprise du message précédent :
Et hop ! Il remet ca aujourd'hui à Douai :
 

C'est discret parce les gros tirages n'en parleront pas, mais c'est là :  
http://www.metrofrance.com/site/ho [...] plete&vi=2

 
 
ca me donne l impression d un mauvais film de science fiction, ou les parents se debarassent a la naissance de leur progeniture pour les placer dans un organissme d etat qui leur apprendra tout ce dont ils doivent savoir.

Ca existe en grande partie : ca se nomme l'Education Nationale

 drapal

Faites plus d'enfants

 
 
y a un sacré bout de temps que tu a pas du regarder comment ca marche a l Educ Nat.
 
parce que je te garantie que les parent garde tout controle. et le pire meme.

et si le jeune est predestiner a la delinquance on le mzt dans un joli camp de concentration

les pouriture

Haha. A dans trois jours.

 
 
J'y bossais encore l'année dernière (et dans un collège, pas dans un bureau) mais c'est pas grave ...

 
Sur ce sujet que je ne connaissais absolument pas, la proposition m'a paru un peu farfelue. Et puis j'ai lu le rapport de l'INSERM, j'ai lu les déclarations de Sarkozy, et je me suis dit qu'une fois de plus, c'est surtout la présentation par les médias qui jouait sur le côté "événement"...
 
Que dit le rapport de l’INSERM ? Extraits : « Il existe une forte stabilité du diagnostic de trouble des conduites dans le temps, deux tiers des sujets ayant le diagnostic pendant l’enfance l’ont toujours à l’adolescence. […] Il est également important de distinguer le comportement antisocial persistant et celui qui se limite à la période de l’adolescence. Le premier se caractérise par sa précocité, son association avec l’hyperactivité et des déficits cognitifs. Les facteurs familiaux incluant le comportement antisocial des parents et le dysfonctionnement au sein de la famille sont prédominants. »
 
Que dit Nicolas Sarkozy ? « [Il faut] infléchir les chemins qui mènent à la délinquance. Un gamin qui part à la dérive, c’est un gamin qui perd ses repères et, derrière lui, c’est très souvent une famille qui les a déjà perdus ou qui est en train de les perdre ».
 
Voilà : elle est là, la prévention efficace. Il ne s’agit pas de criminaliser, pas de stigmatiser, pas de pénaliser, mais d’anticiper, de tenir compte de la cellule familiale, d’influer sur les causes pour "infléchir les chemins qui mènent à la délinquance". Nicolas Sarkozy nous parle de prévention.
 
D'autres réactions ?

Ne faites plus ou faites davantage ?

Et comment compte-t-il faire ça exactement?

N'y a t'il pas un lien avec la misère sociale, la répartition des richesses...?
(que Sarko n'aurait pas vu)

Je suis pas (encore ) son directeur de cabinet, et je ne m'appelle pas madame Irma non plus.

Dans le genre "les pauvres sont délinquants par nécessité, pour s'acheter les dernières Nike comme leurs petits copains riches" ?

Des paroles en l'air donc...

Je ne sais pas s'il a fait des propositions plus précises, ou si c'est encore à venir.

Non, ce serait dans le genre "je vois pas trop mon avenir..."
(mes parents habitent un immeuble pourri dans un quartier pourri, et n'ont pas les moyens de me payer les ètudes...)

 
Donc en fait quand tu dis ça t'en sais rien du tout...

Réponse : je bosse, j'étudie, je fais un emprunt ?

 
Ca, c'est comme l'histoire du verre d'eau à moitié plein ou moitié vide
 
C'est suivant l'opinion de chacun

 
encore faut il pouvoir faire 1 emprunt ^^

 
Le bon travail de sociabilisation que peuvent faire les instits peut être soit confirmé soit foutu en l'air par le milieu familial, qui lui, est mieux perçu par l'enfant, parce qu'il y a développé et continue d'y développer son affect, tandis que le milieu éducatif n'a pas cette vocation.
 
Ton assertion est donc gravement dénuée de la réflexion nécessaire.
 

 
Je n'entends rien et n'attends rien de l'agité de Neuilly. Que je sache, le patron de fait des Hauts-de-Seine a laissé se développer la délinquance dans son département, qui a abouti à des dérives du genre de l'affaire Halimi. Bagneux est bien dans le 92, il y a bien 51 % de logements sociaux dans cette commune, contre ... % à Neuilly, la ville dont il se veut le prince.
 
Et ca terminera par une sorte de "carnet de santé" qui devrait un peu plus obérer l'égalité des chances des bambins, et désorienter leur avenir. Résultat très proche des théories en vogue sous le régime d'un célèbre petit moustachu.

 
Et bien quand tu le croiseras, dis-lui de placarder une photo un peu... disons... plus aguicheuse, en tout cas moins assimilable à la délinquance    
 

Pourquoi ne pas directement repérer les parents à risque et les faire steriliser avant qu'ils ne commettent l'irréparable?
 
(J'espere que Sarko ne lit pas ce topic, il pourrait trouver que c'est une idée...)

Beh ouais
 
edit: c'est du seconde degré hein c'est juste pour dire que l'éducation c'est quand même hyper important.

Tu m'a devancé.  

ouais, pour qu'ils aillent faire grève au lieu d'aller au lycée    
 
Comme l'a dit très intelligemment me Jacquard il ya une semaine, il n'ya pas corrélation entre des signes en bas age et une délinquance plus tard, mais causalité.
Il faut d'abord chercher les causes de la délinquance et les faire disparaitre plutot que de chercher les coupables avant meme qu'ils ne commettent des crimes  
(on se croirait dans Minority Report, hein elistraee?    )

 
 
J'ai pas compris grand chose mais vu que tu sembles penser que tous les gens correspondent à ton discours, j'ai peut-être bien fait de pas me casser le cul à essayer de comprendre ce qui s'appuie sur une généralisation
 
En plus j'vois pas bien le rapport avec ce que j'ai écris

Ralala quelle belle manipulation anti-cognitivo-comportementale ...
Historique des faits :
ACTE 1    
-> la psychanalyse et le freudisme s'ecroulent dans tous les milieux universitaires du monde pour laisser place à un nouveau courant clinique réellement efficace, basé sur des recherches en psychologie scientifique (dont les fameuses thérapies cognitivo-comportementales). Sauf en Argentine ... et en France bien sur.
-> les scientifiques font des pieds et des mains pour ammener enfin un vrai debat sur la santé mentale en France. La mafia freudienne étant en bien en place leur dernier bastion, Gerard Miller en chef de lobbying, rien n'y fait. Meme pas un rapport de ... l'INSERM qui fait la revue d'études scientifiques sur l'efficacité des thérapies utilisés en France. Tous les resultats sont convergeant : les thérapies psychodynamiques issue de la psychanalyse utilisées en France sont de la merde en boite. Mais le lobbying psychanalitique étant roi en France, le ministere de la santé jete le rapport a la poubelle suite a la demande des associations de psychanalyse.
-> "Le livre noir de la psychanalyse" sort et cartonne. Enfin on y est, le débat sur la santé mentale est ouvert !!!! Premiere embryon de victoire médiatique des scientifiques.
ACTE 2    
-> Sarko est ministre de l'interieur avec tout ces delires sécuritaires. Son obsession : ficher à gogo et dès le plus jeune age.
-> En parallèle, l'INSERM produit un nouveau rapport scientifique qui est une revue d'articles scientifiques, sur les troubles de conduite. On y apprend plein de choses, comme les personnes atteintes de troubles de conduite ont aussi souvent des troubles de l'attention, d'hyperactivité, trouble de depression pouvant mené au sucide, anxiété, etc... et conclue que l'on peut depister à 3 ans ce genre de troubles et propose des pistes pour aider ces jeunes avant que les troubles se developpent énormement.
-> les psychanalystes font le rapprochement entre les deux premiers points et montent une énorme manipulation avec la petition pas de zéro de conduite (il faut avouer qu'ils ont été bien aider par la naiveté de l'inserm, mais ca n'excuse pas tous les mensonges...) :
- ils melangent volontairement troubles de conduites et delinquance pour rapprocher la detection des troubles afin d'aider des gens (conclusion de l'INSERM) et la répression voulu par sarkozy (le fichage, le controle social -> loi de la prévention de la délinquance que vous entendrez très bientot parler, vous pouvez deja trouver sur le net des bouts de loi, mais surtout le rapport d'un groupe de travail UMPiste sur le sujet dont s'inspire énormement Sarko pour elaborer sa loi). ils mentent donc sur le rapport INSERM qui n'a jamais proné de detecter les delinquants dès le plus jeune age.
- les psychanalystes agitent tous les travailleurs sociaux en brandissant le danger (réelle) de la loi Sarko, mais en montrant du doigt l'INSERM. La pétition zéro de conduite est lancé.
- sur le site de cette pétition, on y trouve foule de mensonges. Le plus beau étant sur un document "on ne refait pas la guerre des psys non non ca n'a rien à voir". Et sur un autre il critique la psychologie scientifique (qu'ils renomment litterature anglo-saxonne pour passer la couleuvre discretement). Ou encore un autre document prone les thérapies issues de la psychanalyse. Bien sur le gars lambda qui a signer la pétition suite aux revendications qui n'ont rien à voir avec le rapport INSERM (le ficahge, le secret professionnel)  n'a pas lu ces documents, et dans le fond, s'en bas les couilles. Mais il donne sans faire gaffe leur signature  à un des deux camps de la guerres des psys... on atteint les 180000 signataires, les psychanalystes, grace à leur legitimité volé, tiennent leur revanche.
- aucun argument n'est donné pour dire pourquoi il critique le rapport INSERM. Ils jouent sur les émotions en faisant croire aux gens que leurs enfants seront traqués à l'école alors que ce n'est pas le sujet du rapport INSERM (qui, je me repete, et le depistage de troubles sérieux). Ils s'erigent en spécialistes du domaine, sous couvert d'etre les plus nombreux en France (ne parlant pas du reste du monde...). Interessant comme argument. Aucune étude de cité sinon, rien... du vent. En politique, ca s'appelle du populisme.
 
pour conclure :
- l'INSERM a été plus que naif en pondant le rapport dans un climat politique malsain. Il était évident qu'il allait etre instrumentalisé.
- Sarko en profite pour legitimer sa loi à la con en detournant le rapport INSERM de son sens.
- les psychanalystes ont anticipé cela, et en profite pour pointer du doigt l'INSERM au lieu de Sarko.
 
Et ce qui est dramatique dans tous ça, c'est que ca bousille le veritable debat politique qu'il doit y avoir autour de la nouvelle loi sarko :
-> reduction du secret professionnel qui permets à des institutions politiques (la mairie en l'occurence) de détenir des infos d'ordre de la santé mentale d'un individu.
-> detention de cette meme instution politique d'informations issues des écoles, comme des heures de colle ou des conseils de discipline...
-> possibilité à la police d'avoir acces aux images de caméra de video surveillance de n'importe quel lieu publique sur simple demande. (+ budgets du ministere de l'interieur pour doter un maximum d'ecole et de facs de caméras)
-> création de comité de prevention de la delinquance impliquant entre autres police et mairie. Vous avez compris, le fichage est en route... !

Que rajouter après un post aussi massif...
 
Bon ok je vais me coucher moi, demain je démonte le jury de l'IRTS

 
Si il y a une relation de causes à effets, il y a correlation non?  
 

 
"Chercher les causes" est très bien. Le rapport de l'INSERM ne dis jamais le contraire. "Les faire disparaitre" ca fait meme parti de ses conclusions ! (prise en charge des enfants qui ont des graves problèmes sociaux par des institutions dont c'est le metier, voir par une famille d'accueil si besoin, aider les parents debordés, etc...).
Seulement, force est de constater que "chercher les causes", on sait pas bien faire. Pas suffisament en tout cas. La logique du rapport de l'INSERM est donc de detecter les premices d'un veritable trouble du comportement (et, je me repete, pas detecter un futur delinquant) et voir si ces jeunes ont besoin d'aide, en comprenant son environnement social. La logique n'est pas de "chercher les coupables avant meme qu'ils ne commettent des crimes", mais de chercher les enfants ayant le plus de chance de developper de veritables troubles avant qu'ils les developpent.

Depuis ces posts, j'ai lu le tient et je suis parfaitement d'accord, et je n'ai rien contre l'INSERM.

une solution à la ricaine pour les enfants pas-sages :  
http://www.awigp.com/default.asp?numcat=tb
http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=285355
http://programmes.france2.fr/infra [...] 581-fr.php
pourvu que sarko ne tombe pas dessus...

Il y a 3 jours, je me suis fait traité de 'sale pédale' par un gosse de trois ans en bas de chez moi. Et il le pensait, c'est à dire qu'il disait ça pour blesser, pas pour provoquer ni pour rigoler.
 
Ce mome a trois ans, et je peux déjà vous dire que si on ne fait rien, il va s'enfoncer toujours plus dans la merde dans laquelle le plonge sa famille jusqu'à finir en taule à 16 ans. Et la seule chose à faire dans ce cas, c'est l'éloigner de sa famille.

Sachant que le système économique a probablement plongé sa famille dans la merde...

 
Bha, j'ai une idée, une petite idée comme ça qui m'a juste traversé l'esprit : je vais à l'école publique (gratuit), je vais au collège publique (gratuit), je vais au lycée publique (gratuit), je vais soit en prépa dans un lycée publique (gratuit), soit en license (frais d'inscription universitaire mais qui sont largement couvert par une bourse sur critères sociaux), soit en DUT (idem) et je finis par une école d'ingénieur publique (gratuit) par exemple...
 
Et puis un immeuble pourri... tout est relatif, eau et électricité courante, téléphone, ce n'est pas dans les bidonvilles de Rio qu'on a tout ça.

 
Oui, DUT gratuit... si je fais partie des qq% de sélectionnés. Ecole d'ingé gratuit, ça existe ?  
 
De par son principe le système rejette 10, 20, xx % de la population, quelque soit les efforts de chacun.
Le problème n'est pas dans la sélection, mais dans ce que la société réserve à ceux qui n'ont pas eu la chance de faire partie du top.

X, Mines, Ponts et chaussées, Centrale, ... Une bonne partie des écoles d'ingé ( et la quasi totalitée des meilleurs) sont gratuites. Ne pas confondre avec les écoles de commerce.