Reprise du message précédent :

Ben ouais.
Un jeune qui vit dans une famille "pauvre", et qui en plus est abandonné, pas étonnant qu'il cherche à s'en sortir par un autre moyen que la légalité. Si les seuls exemples que tu as sont néfastes, pourquoi tu chercherais ailleurs ?

sinon en solution plus adapté je verrais bien des structures educatives pour les enfants en bas ages mieux adaptées qu'elles ne le sont aujourd'hui. je parle des ecoles maternelles.
 
l'ecole n'est pas la pour palier a un manque d'education mais pour apporter des valaurs de respect sociale et de vie en communauté.
 
bref des classes avec pas 30 eleves mais 15 max 20 + des gens formés et adaptés a ces enfants en bas ages, qui savent utilisé l'autorité tout en etant attentif aux enfants. bref des gens former, qualifiés qui sont valorisés par et pour ce qu'ils font.
 
mais ca le gouverenement s'en tamponne.
 
une classe de 35 momes de 3 a 4 ans, avec a la clé des suppressions de postes de maitres ou maitresses ca leur fait pas peur a ces connards. par contre nous pondre un "suivi sociale"en voila une solution. c'est dramatique on est gouverné par des cons.

Ou alors il est blasé de voir, chaque fois qu'il veut changer les choses, 300.000 personnes dans les rues

 
 
vous peut etre .... mais moi ....

Pour moi l'une des clés c'est l'école
qui doit être dès le début se vouloir un lieu où les enfants s'épanouissent, socialisent, s'expriment - voire pire - s'amusent. En France ce serait dur vu qu'on a encore la logique qu'il faut 'infliger' l'éducation aux enfants par un 'travail' qui soit pénible de préférence avec un maximum d'heures.
 
Les enfants qui présentent des 'difficultés' émotionnelles ou de sociabilités sont par ailleurs plus souvent lynchés qu'autre chose par les profs. C'est pas pour dire les profs c'est des salauds (c'est plus un trait culturel général), mais qu'il faudrait former à l'idée que dès que le pb est un poil sérieux punir n'est pas guérir...  
 
Les pays qui sont passés à un système scolaire très soft (scandinavie comme d'hab) sont devenus super calmes en comparaison à chez nous, encore que le système social égalitaire joue aussi. Et c'est pas parcequ'ils ont pas plus de 15h de cours par semaine au lycée (norvège) que les universités sont pleines de neuneus analphabètes. Etrange nan?

Ca me fait penser a un reportage qui etait passe sur arte ou on voyait un gosse de 7 ans passer devant un juge parcqu'il avait fait des conneries en cours   ( aux USA )

mouai, chaque pays a sa culture, et je pense pas quelle soit adaptable a d autre pays.
 
par exemple : Met le systeme Allemand en france : tout le monde va gueuler qu il paye une fortune en nourice parce que les enfant on pas classe l apres midi.
 
Perso, ma mere est instite et directrice d ecole et je te garantie qu elle en rapporte de bien bonne. La derniere en date :
un enfant crache dans le bus.
le chauffeur puni l enfant.
les parents oblige le chauffeur a s excuser devant les enfants, parent, instit et par dessus tout menace de porter plainte si ca se reproduit.
 
il y a en a d autre comme ca, plein. un jour elle ecrira peut etre un livre si ca se trouve.
 

 
l'enfant roi, un véritable cancer

Pour moi ce qui me gène vraiment la dedans ce n'est pas le carnet de développement ou le suivi des enfants ou le depistage de trouble chez les jeunes (ça peut poser des problèmes d'éthique ok, mais c'est pas ça qui m'alarme le plus)
Ce qui m'alarme le plus c'est cette étude mené par l'inserm et l'utilisation par Sarkozy relève de la connerie pur et simple au sens ou son contenu est totalement faux.
Tous ça cest fait dans le cadre de la délinquance (cité, banlieu jeune et tout ça), et il y a un truc qu'il faut que les gens comprennent les jeunes des collèges de ZEP ou de "quartiers sensibles" ne souffrent d'aucune patholige particulière (ex : hyperviolence, schizophrénie ou autre maladie qu'on peut détecter). Il y a des enfants qui souffrent de ce genre de maladie en effet mais ils sont présents dans toutes les classes de population à un certain poucentage. Un enfant hyperviolent n'est pas forcé de devenir un délinquant : il le peut mais il peut tout aussi bien s'automutilité. Les maladies mentales et la délinquance (surtout celle qui est d'actualité) ça n'a strictement rien avoir. Ensuite dire qu'un enfant capricieux, colérique ou asociale c'est de la graine de délinquant c'est de la véritable folie. Aller dans une école maternelle du 16ième, vous verrez des bagarreurs, des craintifs et tout un tas de caractères différents, pourtant la pluspart de ses enfants ne seront jamais des "délinquants".
Le problème de la délinquance il n'est pas de l'ordre médical.

"Le meilleur des mondes"

il font des économies sur la réflexion ,c'est à la mode en ce moment  

Je plussoie doucement

Et si le roi des cons perdais son Trone...
Y aurrait 50Million de pretendant.
 
Renau - Hexagone

C'est vrai que les "cons" sont quand même élus ...

Ils sont aussi nombreux à l'UMP ?  

Joli, je n'aurais pas osé.  

 
On y est presque
 

 
Bof, ça passera surement une fois que tous les raleurs habituels auront passé l'arme à gauche. La nouvelle génération s'en tamponne royalement de ce genre de discours apocalyptique
 

 
Totafé ça viendra dans quelques années
 

 
Au-dela du ridicule (pour moi une bonne claque et une engueulade sont le meilleur remède), c'est une tendance croissante que l'on constate. La société ne supporte plus les dérives asociales de certains.

Pour moi la délinquance commence a l'adolescence, et n'importe qui peut etre tenté, ça dépend plus de l'environnement et des personnes fréquentées que de l'enfant.
Donc ce projet => N'importe quoi.

En meme temps, je pense qu'il y tout de meme des prédispositions à l'aggressivité. Donc ça peut quand se justifier.
 
En parrallèle, l'on peut se poser une autre question : Si l'on sait détecter les infirmités physiques et mentales au niveau d'un foetus. L'Etat doit-il recommender l' IVG, sachant que ces personnes ne seront ni productives ni "insérables". Après c'est un cout pour la collectivité que l'on pourrait éviter. Ou alors pour le parents, qui refuseraient de le faire, de perdre toute couverture sociale pour cet enfant. Leur "caprice" est un luxe que l'on pourrait considérer comme étant de leur responsabilité. En conséquence à eux de l'assumer financièrement.
 
A méditer.

T'es en full dérapage total non controlé.
 
Je ne vois pas le rapport entre l'eugénisme et l'assistance à des familles et leurs enfants qui présentent des troubles du comportement.
 
Tu le dis toi même dans ta 1ere phrase. Le but c'est de soigner des aggressivités (ou des introversion ou tout ce qui relève de la pathologie psychique), pas de définir une norme de comportement unique et encore moins de productivité.

 
en taule !

Et à la connerie ?

c'est peut-être dans ces gènes ?
 
 

 
 
J'en sais rien et dans l'absolu, j'aime pas la génétique mise au service de la catégorisation humaine.
Même en vérité scientifique, je ne veux pas en entendre parler. Trop dangereux.
 
C'est la réponse qui te convient ?

oui  

 
Je posais juste des questions. Les deux sont liées. Evidemment, nous ne disposons pas d'une telle technologie pour le moment, mais c'est dans le meme ordre.

 
 
Bien sur que si. On est apte aujourd'hui a déceler des pathologies chez le foetus. Certains parents font le choix de garder des enfants trisomiques par exemple.

«Des traits de caractères, tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme, l'agressivité», mais aussi «l'indocilité, l'impulsivité, l'indice de moralité bas», sont ainsi mentionnés «comme associés à la précocité des agressions».
 
C'est marrant la premiere partie c'est moi tout crachée, la deuxieme une copine !
HEINK erreur : je suis en 1 ereS avec un casier vierge et elle est en Term ES et est tres bien partie pour décrocher son bac mention TB.Elle qui passait son temps en colle et a taper ses camarades au college et en primaire ...

Il existe des degrés dans chaque caractères ou symptomes que seuls des professionels peuvent juger.
Certainement pas soi-même. Pas plus subjectif.

ah ces délinquants de mieux en mieux former  

 
Mmmhh. Indices très sérieux de dangerosité sociale. Désolé mais toi et ta copine je vais vous dénoncer pour "trouble potentiel à l'ordre public". Vous serez surveillé pour votre bien, c'est entendu.
 
 
 
 
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
 

 
Quand vous lisez Inserm, vous pensez pas immédiatement à insémination ? artificielle, évidemment.
 
On sait qui sont les auteurs de ce truc ? Des inséminés à l'idiotoxine, sûrement.
 
Plus sérieusement, cette grosse m***e sortie par la presse de m***e me fait l'impression qu'on cherche à discréditer les chercheurs qui font du bon travail dans le domaine de la sociologie. Ceux qui ont publié des travaux qu'il vaut mieux étouffer...
 

Sarko se prend pour Tom Cruise dans Minority Report

En tout cas hier sarko il s'est pas démonté face à la polémique à l'assemblée:  
"DÉTECTION PRÉCOCE DES TROUBLES DU COMPORTEMENT
 
M. Hugues Martin - Monsieur le ministre de l'intérieur, vous avez annoncé vouloir mettre en place un système de détection précoce des enfants présentant des troubles de conduite pouvant les amener à être de futurs délinquants (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains).
 
L'Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale, l'INSERM, a rendu un rapport dont les conclusions vont dans le même sens. Nous sommes, en tant qu'élus, sur tous les bancs de cette assemblée, contraints de constater l'impuissance des structures sociales et éducatives à réagir sur le terrain pour prendre en charge le plus tôt possible les enfants qui, dès le plus jeune âge, montrent les signes d'un comportement agressif ou dangereux (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains). Pouvez-vous nous dire, Monsieur le ministre, comment vous entendez renforcer les moyens de réaction à un problème qui laisse désarmés les parents, les élus et les responsables associatifs ? (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)
 
M. Nicolas Sarkozy, ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire - Il y a deux points sur lesquels tout le monde peut être d'accord. D'abord, tous les scientifiques et médecins s'accordent à dire que plus tôt on intervient, plus on a de chances d'éviter le drame d'un enfant qui évolue vers la délinquance. Ensuite, personne ne conteste que le système actuel est parfaitement inefficace et laisse des jeunes souffrir. Nous voulons donc mettre en place un système qui permette de tendre la main à des jeunes qui se sentent aujourd'hui abandonnés, parce que ni leur famille, ni l'école, ni la PMI, ni la santé scolaire ne les aident. Qui peut bien refuser l'idée que l'État tende la main à des gosses qui n'ont pas eu la chance d'être encadrés et suivis ?(Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)
 
Nous voulons donc que les enseignants, les médecins scolaires, les PMI et les assistantes sociales puissent détecter les problèmes comportementaux de certains jeunes avant qu'il ne soit trop tard. (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains)
 
Face à ce problème comme à tout autre, il y a ceux qui protestent et qui ne font rien ; et il y a ceux qui veulent faire quelque chose, parce qu'ils ne se satisfont pas d'une situation qui plonge dans la misère des enfants abandonnés par notre société ! Nous devons à la République de faire quelque chose ! (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)
"
 
source: http://assemblee-nationale.fr/12/c [...] sp#P73_739
 
Pour le type le rapport de L'inserm fait largement autorité et il ignore par conséquence ceux qui le contestent.
Et n'oublions pas la dialectique culpabilisatrice pour finir de nous convaincre.

a vomir
 
ils feraient mieux d'augmenter les credit alloué a l'education, repenser la formation des professeurs, les valoriser et augmenter leurs effectifs, adapter les structures inaptent a la formation de citoyens.
 
vraiment des tares c'est pas cryable.
 
allez la republique est bon prince, elle vous a en pitier et vous tends la main pour vous aider a vous en sortir...

 
Ils devraient garantir les chances d'accès et, en conséquence offrir les moyens, à une formation socilogiquement élévatrice à tout élément de la société, mais bon, les mentalités restreintes s'accommodent très bien du moins-disant collectif, hé...
 
Et quand les parents perdent leur dignité parce qu'ils offrent la misère à leurs enfants, on peut dans ce cas envisager de supprimer la possibilité aux parents d'avoir des enfants, c'est 'ach'ment plus axé "économies sociales" !    
 

oh punaise je viens d'apprendre qu'un enfant de 4 ans dans la classe de ma fille avait "agresser" avec attouchement sexuelle une 10aine d'enfant de la dite classe (dans le dos de l'institutrice... ben 33 gamins de 3 a 4 ans a gerer ca se comprends)
 
(depuis la rentrée)
 
procedé: violence physique, deshabillage forcé et attouchement sexuelle. (garcon ou fille)
 
[edit] 2 gamins se sont pas laisser faire et plusieurs fois la maitresse a du "punir" cet enfant en "cause" pour violence aupres de ces camarades...
 
apprement 2 gamins sur les 10 sont plus ou moin marqués (une fille qui refait pipi au lit et veut plus aller a l'ecole, et un garcon qui c'est replié sur lui meme)  
 
apparement un enquete des service sociaux va debuter aupres des parents qui semblent-ils ont une vie un peu "deluré"  
 
on va pouvoir donc classer selon le projet de loi cet enfant dans la categorie "a risque" alors que visiblement ce gamin (qui vient me voir tous les matins quand j'amene ma fille - ca m'as tjrs surpris mais bonen meme temps je suis l'un des rare papa...) a soit visiblement reproduit un comportement qu'il a vu - au pire subit (j'espere que non)
 
mais c'est l'enfant qu'il faut cataloguer, c'est pas une victime et il est a risque pour la société...  
 
mouais surement...
 
ce qui me fais flipper c'est que jamais l'ecole ni personne n'a communiquer la dessus. j'ai appris ca d'un bruit de couloir, j'ai creusé et appris l'histoire en rencontrant la mere de la petite fille tres perturbée a cause de cette histoire.
 
c'est quand meme grave merde de pas " a minima" informer les parents de la classe pour qu'ils puissent comprendre et gerer une situation ou leur enfant aurait des comportement perturbé subitement

bah tu sais quand on a 3ans toucher les minous des filles c'est presque banal

 
vu les circonstances et les consequences des faits y'a rien de banal crois moi.

D apres tous ceux que je connais, il disent de moi qu etant enfant (<4ans), j etait une terreur :
 
au restaurant debout sur la table a gueuler, collere memorable,...
 
et voila, 25 ans plus tard, on dit de moi que je suis quelqu un de hyper calm,...
 
quel chance que j ai eu de pas naitre maintenant, j aurrais connus 3 fois loa maison de correction avec leur idees.

 
Ok un bot va surveiller vos agissements, pour comportements asociaux potentiels
 
Big Brother is watching you.....

Et hop ! Il remet ca aujourd'hui à Douai :
 

C'est discret parce les gros tirages n'en parleront pas, mais c'est là :  
http://www.metrofrance.com/site/ho [...] plete&vi=2