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  Le dépistage de la délinquance à l'age de 3ans, jusqu'ou ira-t-on ?

 


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Auteur Sujet :

Le dépistage de la délinquance à l'age de 3ans, jusqu'ou ira-t-on ?

n°7778334
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:14:46  profilanswer
 


L'nserm, prestigieux institut de recherche, au secours de la politique sécuritaire de Nicolas Sarkozy ? Certes, ce n'est pas le ministre de l'Intérieur qui a commandé l'expertise de l'Institut sur «le trouble des conduites chez l'enfant» qui suscite tant de remous. Mais, pour les initiateurs d'une pétition anti-Inserm, les approches des chercheurs et du ministre sont dangereusement convergentes.
 
C'est en septembre que l'Inserm a publié cette expertise collective. Un travail fait exclusivement à partir de notions épidémiologiques et de santé publique (repérage, dépistage, programme de prévention). Et, au final, l'expertise préconisait «le repérage des perturbations du comportement dès la crèche et l'école maternelle». L'air de rien, les chercheurs stigmatisaient comme pathologiques «des colères et des actes de désobéissance», et les présentaient comme «prédictifs» d'une délinquance. «Des traits de caractères, tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme, l'agressivité», mais aussi «l'indocilité, l'impulsivité, l'indice de moralité bas», sont ainsi mentionnés «comme associés à la précocité des agressions».
 
«Vernis scientifique». «Cette production de l'Inserm vient donner un vernis scientifique et médical à l'approche de la délinquance du gouvernement. C'est vraiment du pain bénit pour Sarkozy !» tranche Bruno Percebois, membre du syndicat national des médecins de PMI (Protection maternelle et infantile). Le ministre de l'Intérieur n'hésite d'ailleurs pas à citer les travaux de l'Inserm pour promouvoir le plan sur la prévention de la délinquance, évoquant par exemple un carnet de développement de l'enfant qu'il nomme «carnet de comportement». Un projet qui devrait être présenté courant mars en Conseil des ministres.


 
source: http://liberation.fr/page.php?Article=363171
Personellement cela me fait un peu peur ?
on compte leur faire quoi aux gosses de 3 ans censés être de futurs délinquants ?
 
Le rapport de l'INSERM : http://ist.inserm.fr/basisrapports [...] nthese.pdf  
 
Edit: Svp éviter de troller comme des porcs sur Sarko.

Message cité 3 fois
Message édité par franklin_min le 28-02-2006 à 11:39:42
mood
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Posté le 28-02-2006 à 11:14:46  profilanswer
 

n°7778343
X1Alpha'
Posté le 28-02-2006 à 11:16:10  profilanswer
 

Y a qu'a voir qui sont ses parents et ou il habite pour savoir si il va être delinquant ou pas :o

n°7778350
Nidnogar
Posté le 28-02-2006 à 11:17:58  profilanswer
 

Topic à troll :/  
ça va dégénérer sur Sarkozy Pour ou Contre, j'en ai peur.

n°7778368
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2006 à 11:20:36  answer
 

100% pour.
 
 
Plus on prend tôt le problème meilleures sont les chances de réussites.

n°7778370
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-02-2006 à 11:21:56  profilanswer
 

La question est :
 
doit-on ignorer toutes études comportementales ou sociologiques qui ne va pas dans le sens de ses opinions politiques ?
 
L'étude en elle-même est-elle remise en cause sur ses fondements scientifiques ?

n°7778371
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 28-02-2006 à 11:22:00  profilanswer
 

topicatroll [:petrus75]
 
bon je vais tout de suite lancer le godwin en disant qu'en continuant les choses dans cette voie là on va en arriver à faire de l'eugénisme :o

n°7778393
Fred999
Rabat-joie
Posté le 28-02-2006 à 11:25:01  profilanswer
 

J'en ai entendu parler la semaine dernière, il y a du remue-ménage dans les métiers sociaux.

n°7778394
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-02-2006 à 11:25:14  profilanswer
 


 
 
 
 
Puis bientot on se basera sur le Genome pour determiner si une personne va etre predisposé a la violence. on ne fera naitre plus que des bebes comme il faut, et le Film Bienvenu a GATTAKA ne sera plus de science fiction

n°7778397
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:25:40  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

La question est :
 
doit-on ignorer toutes études comportementales ou sociologiques qui ne va pas dans le sens de ses opinions politiques ?
 
L'étude en elle-même est-elle remise en cause sur ses fondements scientifiques ?


 
 D'autres spécialistes abondent dans le sens inverse de cette études.
( cf http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/index.php ou http://liberation.fr/page.php?Article=363173 ).
De plus cette étude mélange sciences dures et sciences humaines, et les sciences comportementales sont loin d'être exactes.

Message cité 1 fois
Message édité par franklin_min le 28-02-2006 à 11:26:23
n°7778400
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 28-02-2006 à 11:26:00  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

J'en ai entendu parler la semaine dernière, il y a du remue-ménage dans les métiers sociaux.


 
je vois quand même mal un truc pareil être sérieusement accepté  [:pingouino]

mood
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Posté le 28-02-2006 à 11:26:00  profilanswer
 

n°7778403
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-02-2006 à 11:26:22  profilanswer
 

plus serieusement, qui va prendre la responssabilité de declarer un enfant de 3 ans comme anormal ? par les instits evidement, c est pas leur metier.
 
reste les marabou et les boule de crystale

n°7778405
remy60
Posté le 28-02-2006 à 11:26:28  profilanswer
 

l'ump, quel bande de trolleur...

n°7778410
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-02-2006 à 11:28:06  profilanswer
 

franklin_min a écrit :

D'autres spécialistes abondent dans le sens inverse de cette études.
( cf http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/index.php ou http://liberation.fr/page.php?Article=363173 ).
De plus cette étude mélange sciences dures et sciences humaines, et les sciences comportementales sont loin d'être exactes.


 
 
Alors Sarkozy, en utilisant cette étude, est en tort.

Message cité 1 fois
Message édité par ShonGail le 28-02-2006 à 11:28:36
n°7778416
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:28:46  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

plus serieusement, qui va prendre la responssabilité de declarer un enfant de 3 ans comme anormal ? par les instits evidement, c est pas leur metier.
 
reste les marabou et les boule de crystale


 
Les spécialistes des sciences du comportements qui prescriront des medocs servant de camisole thérapeutique un peu comme cela se pratique aux USa.

n°7778430
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 28-02-2006 à 11:30:46  profilanswer
 

franklin_min a écrit :

Les spécialistes des sciences du comportements qui prescriront des medocs servant de camisole thérapeutique un peu comme cela se pratique aux USa.


 
 
donc chaque enfants devra passer obligatoirement devant ses toubib ?
on pourrait aussi fair la journee citoyen a cet occasion non ?

n°7778432
Nidnogar
Posté le 28-02-2006 à 11:30:55  profilanswer
 

archange_redemption a écrit :

je vois quand même mal un truc pareil être sérieusement accepté  [:pingouino]


+1  :jap:  
On va en parler 3 jours, il va y avoir des démentis officiels et des insurrections d'associations, et ça va tomber aux oubliettes [:airforceone]

n°7778437
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:31:31  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Alors Sarkozy, en utilisant cette étude, est en tort.


 
Pas forcément, mais il semble impropre d'utiliser une seules étude sur un sujet aussi sensible, le comportement des individus restant soumis à de nombreux aléas, tout n'est pas prévisible en la matière.

n°7778449
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:32:22  profilanswer
 

Nidnogar a écrit :

+1  :jap:  
On va en parler 3 jours, il va y avoir des démentis officiels et des insurrections d'associations, et ça va tomber aux oubliettes [:airforceone]


 
Ca fait quand même plusieurs mois qu'on en parle.
 
edit: http://www.abri.org/antidelation/Rapport-Inserm
depuis octobre 2005

Message cité 1 fois
Message édité par franklin_min le 28-02-2006 à 11:35:25
n°7778454
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-02-2006 à 11:33:10  profilanswer
 

[:mlc]  
 
ouaip. faut eliminer les maillons faibles  :o  
 
d'abord.

n°7778460
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-02-2006 à 11:33:35  profilanswer
 

franklin_min a écrit :

Pas forcément, mais il semble impropre d'utiliser une seules étude sur un sujet aussi sensible, le comportement des individus restant soumis à de nombreux aléas, tout n'est pas prévisible en la matière.


 
 
Il n'empeche que dans l'absolu, une prise en charge des petits enfants qui présentent des troubles importants devrait être systématique.
 
Pas à coup de cachet bien sur.
Mais avec un suivi social, éducatif et psychologique.

n°7778465
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 28-02-2006 à 11:33:56  profilanswer
 

franklin_min a écrit :

Ca fait quand même plusieurs mois qu'on en parle.


 
oui mais même si il le cite, je suis pas sûr que sarkozy prendrait le risque de provoquer un tollé des parents, pas si près des présidentielles.

n°7778503
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:37:57  profilanswer
 

archange_redemption a écrit :

oui mais même si il le cite, je suis pas sûr que sarkozy prendrait le risque de provoquer un tollé des parents, pas si près des présidentielles.


 
 
Bof, ils sont plus à quelques tollés prés.
En enrobant bien la chose ce paut passer.

n°7778504
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2006 à 11:38:13  answer
 

Z_cool a écrit :

Puis bientot on se basera sur le Genome pour determiner si une personne va etre predisposé a la violence. on ne fera naitre plus que des bebes comme il faut, et le Film Bienvenu a GATTAKA ne sera plus de science fiction


 
Pourquoi pas. :jap:

n°7778506
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-02-2006 à 11:38:24  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Il n'empeche que dans l'absolu, une prise en charge des petits enfants qui présentent des troubles importants devrait être systématique.
 
Pas à coup de cachet bien sur.
Mais avec un suivi social, éducatif et psychologique.


 
 
element perturbateur + desobeissance = risque accru de generer des delinquants  [:guts]  
 
p'tain y'en a qu'on peur de rien. ce raccourci foireux.
 
ces comportements la sont plus lié a des statuts d'enfants roi pourri gaté. surtout en bas ages.
 
y'a pt'et plus un travail a faire au niveau des parents + que de l'enfant.

n°7778510
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 28-02-2006 à 11:39:08  profilanswer
 

boober a écrit :

element perturbateur + desobeissance = risque accru de generer des delinquants  [:guts]  
 
p'tain y'en a qu'on peur de rien. ce raccourci foireux.
 
ces comportements la sont plus lié a des statuts d'enfants roi pourri gaté. surtout en bas ages.
 
y'a pt'et plus un travail a faire au niveau des parents + que de l'enfant.


 
 :jap: +1, c'est surtout aux parents de savoir éduquer leurs enfants

n°7778515
popovski
Pédant sententieux
Posté le 28-02-2006 à 11:39:53  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Il n'empeche que dans l'absolu, une prise en charge des petits enfants qui présentent des troubles importants devrait être systématique.
 
Pas à coup de cachet bien sur.
Mais avec un suivi social, éducatif et psychologique.


 
Pff nan mais tu crois vraiment que Sarkozy il veut faire suivre les gamins des pauvres -- parceque évidemment les gamins à jean-charles ils sont toujours très bien hein c'est bien connu -- pour les aider, gratuitement, et par des fonctionnaires (social & éducatif) tant qu'on y est?
Nan tout cela c'est juste la bonne vieille logique totalitaire, il y a des déviants alors il faut les chopper au berceau, moi quand j'entends "indice de moralité bas" je sors mon révolver...
 
edit: c'est marrant je suis sûr que ça inclut pas le dépistage des futurs truqueurs de comptes, producteurs de fausses factures d'emplois fictifs et de marchés truqués. Ah c'est pas pareil?

Message cité 1 fois
Message édité par popovski le 28-02-2006 à 11:41:42
n°7778526
sokaris
Profil : dans ta chambre !
Posté le 28-02-2006 à 11:41:19  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

Puis bientot on se basera sur le Genome pour determiner si une personne va etre predisposé a la violence. on ne fera naitre plus que des bebes comme il faut, et le Film Bienvenu a GATTAKA ne sera plus de science fiction


 
 
sisi ca le restera tant que le "K" n'existera pas dans l'adn humain  
 
G A T C iront mieux ;)

n°7778528
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-02-2006 à 11:41:32  profilanswer
 

boober a écrit :

element perturbateur + desobeissance = risque accru de generer des delinquants  [:guts]  
 
p'tain y'en a qu'on peur de rien. ce raccourci foireux.
 
ces comportements la sont plus lié a des statuts d'enfants roi pourri gaté. surtout en bas ages.
 
y'a pt'et plus un travail a faire au niveau des parents + que de l'enfant.


 
 
Je sais pas de quoi tu causes. C'est pas mon propos.
 
Si ce n'est que par "suivi social" d'un petit enfant, tu inclus bien sur les parents. C'est une évidence.

n°7778532
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-02-2006 à 11:41:55  profilanswer
 

popovski a écrit :

Pff nan mais tu crois vraiment que Sarkozy il veut faire suivre les gamins des pauvres -- parceque évidemment les gamins à jean-charles ils sont toujours très bien hein c'est bien connu -- pour les aider, gratuitement, et par des fonctionnaires (social & éducatif) tant qu'on y est?
Nan tout cela c'est juste la bonne vieille logique totalitaire, il y a des déviants alors il faut les chopper au berceau, moi quand j'entends "indice de moralité bas" je sors mon révolver...
 
edit: c'est marrant je suis sûr que ça inclut pas le dépistage des futurs truqueurs de comptes, producteurs de fausses factures d'emplois fictifs et de marchés truqués. Ah c'est pas pareil?


 
 [:delarue5]

n°7778552
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-02-2006 à 11:44:58  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Je sais pas de quoi tu causes. C'est pas mon propos.
 
Si ce n'est que par "suivi social" d'un petit enfant, tu inclus bien sur les parents. C'est une évidence.


 
je cause que stigmatiser la "deviance sociale" d'enfants deja bien perturbés a cause des comportements des parents c'est pas forcement prendre le probleme dans le bon sens. ca aussi ca parait evident.

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 28-02-2006 à 11:45:22
n°7778553
popovski
Pédant sententieux
Posté le 28-02-2006 à 11:44:59  profilanswer
 


 
désolé pour le claquage au cerveau :sweat:

n°7778558
franklin_m​in
Posté le 28-02-2006 à 11:45:51  profilanswer
 

On peut analyser la camisole chimique comme un outil de contrôle des populations (vision certes apocalyptique) que certains aimerait bien mettre en place.
 

n°7778575
popovski
Pédant sententieux
Posté le 28-02-2006 à 11:47:38  profilanswer
 

franklin_min a écrit :

On peut analyser la camisole chimique comme un outil de contrôle des populations (vision certes apocalyptique) que certains aimerait bien mettre en place.


 
à rappeler que les médocs de type ritalin sont des amphétamines, qu'ils provoquent donc des effets secondaires sévères (y'a des morts) et principal atout commercial, une forte dépendence...

n°7778582
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-02-2006 à 11:48:21  profilanswer
 

On dit souvent qu' il faut recourir à la violence ( qu'elle soit physique, verbale ou symbolique ) pour rétablir l'autorité .
 
A mon avis il faut retourner ce discours , l'autorité c'est justement ce qui est maintenu sans recours à la violence parce qu'allant de soi.
 
L'usage de la violence ne sert qu'a détruire les fondements de l'autorité
 
 
il s'agit donc de réfléchir à une maniere d'intégrer les gens , c'est à dire de leur faire accepter de façon volontaire l'autorité , sans avoir recours à la coercition

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 28-02-2006 à 11:49:43

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7778590
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-02-2006 à 11:49:34  profilanswer
 

boober a écrit :

je cause que stigmatiser la "deviance sociale" d'enfants deja bien perturbés a cause des comportements des parents c'est pas forcement prendre le probleme dans le bon sens. ca aussi ca parait evident.


 
 
Mais je ne stigmatise rien perso [:alolao]
 
Et qu'à 3, 5 ou 12 ans, tes problèmes soient tout ou partie issus de la famille, voilà la nouvelle !
 
Alors on les laisse là, quitte à ce que les problèmes persistent et peut-être dégénèrent, ou on assure une prise en charge ?

n°7778616
Nidnogar
Posté le 28-02-2006 à 11:52:52  profilanswer
 

popovski a écrit :

désolé pour le claquage au cerveau :sweat:


Euh.. Ton post n'est qu'un amas de poncifs et n'amènera qu'un débat de bistrot...

n°7778631
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-02-2006 à 11:54:52  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Mais je ne stigmatise rien perso [:alolao]
 
Et qu'à 3, 5 ou 12 ans, tes problèmes soient tout ou partie issus de la famille, voilà la nouvelle !
 
Alors on les laisse là, quitte à ce que les problèmes persistent et peut-être dégénèrent, ou on assure une prise en charge ?


 
mais je parle pas de toi en particulier  :)
 
apporter un sentiment de culpabilité vis a vis de la "norme sociale" en pointant du doigt ces enfants n'est pas en mon sens un bonne chose (rapport au 1er post du topic)
 
la marginalisation est la pire chose. (j'exagere expres)


Message édité par boober le 28-02-2006 à 11:55:33
n°7778639
Nidnogar
Posté le 28-02-2006 à 11:56:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

il s'agit donc de réfléchir à une maniere d'intégrer les gens , c'est à dire de leur faire accepter de façon volontaire l'autorité , sans avoir recours à la coercition


Bien entendu. Et quoi de mieux pour ça que l'emploi ? Le problème c'est que en ce moment.. c'est dur.
 
Réflechissons à une manière de créer des emplois (je crois que mon idée n'est pas révolutionnaire :D )
 
Contrôler les délinquants à la naissance.... C'est nawak ce truc.

n°7778654
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-02-2006 à 11:58:00  profilanswer
 

On peut aussi leur développer des activités qui ne sont pas des emplois mais qui ont une fonction d'intégation sociale ( tissu associatif & co ) , avec une rémunération en conséquence.

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 28-02-2006 à 11:58:15

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7778680
Nidnogar
Posté le 28-02-2006 à 12:02:28  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

On peut aussi leur développer des activités qui ne sont pas des emplois mais qui ont une fonction d'intégation sociale ( tissu associatif & co ) , avec une rémunération en conséquence.


Ben ouais.
Un jeune qui vit dans une famille "pauvre", et qui en plus est abandonné, pas étonnant qu'il cherche à s'en sortir par un autre moyen que la légalité. Si les seuls exemples que tu as sont néfastes, pourquoi tu chercherais ailleurs ?

mood
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