Reprise du message précédent :

 
Le regime castro n'a rien d'une dictature sanguinaire.

 
Tu as des liens pour affirmer tes opinions, parce que là je vois un maire, un magistrat, ... Mais c'est vrai ils dealent et font du trafique de drogue !   c'est vraiment désepérant de voir des mecs soutenir une dictature à ce point là.

 
Non, ca, c'est un site web a l'aspect douteux. La realite, c'est marcher dans la rue et parler aux gens en buvant un verre. On peut pas t'en vouloir de defendre des idees, surtout que tu cherches a defendre la liberte. Mais ne neglige pas le fait qu'on t'a peut-etre mal informe, et que les conclusions que tu en as tire sont donc peut-etre a cote de la realite

 
oui c'est bien connu c'est le paradis, hein, et en 1994 c'était aussi des brigands ? non, tu as donc tout faux.

 
Ils sont jugé, donc arrête de dire des anneries, si ils y sont c'est qu'ils ont fait une conneries, c'est comme les arabes en France c'est pas parce que ils sont arabes qu'ils sont en tôle, il y a rien de raciste à ça.

 
 
Oui on sait c'est le plus beau pays du monde !

+1
 
Mais c'est pas surprenant avec Cuba, il y a eu une campagne de désinformation mondiale lancée par les US à ce sujet.
 
En fait je pensais aussi la même chose de Cuba jusqu'à ce que j'aille vivre en Floride et que je commence à me documenter sérieusement sur le sujet.
 
Perso, j'appréhende beaucoup pour la succession de Castro.

 
Va a Cuba l'ete prochain pour voir avec tes propres yeux. C'est le genre de voyage qui te change un homme. Voir un peuple vire avec d'autres valeurs que ce que tes parents et ta societe t'ont inculque depuis toujours, c'est ...  

 
Oui il et connu que dans une dictature la pop se confie facilement aux étrangers alors qu'ils crévent de trouille qu'on les dénonce, effectivement j'y avais pas pensé et toi tu as pas pensé une seconde qu'il t'a dit ça pour se protéger d'une éventuelle délation, tu sais une dictature de droite ou de gauche fonctionne pareil, sur la peur et ça marche miraculeusement bien.

 
Oui c'est comme je dis, dans toute dictature il y a le paraitre...

 
J'ais dis descendant de l'aristocratie blanche
Et de tout façon ces gens sont des américains, ils n'abandonneront jamais leur petit confort aux Etats-Unis pour venir aider à dévellopper.
Une bonne partie d'entre eux n'ont jamais connus Cuba.
 
C'est pas les boat people de 94 qui seraient devenus Maire ou Magistrat, t'exagère un peu trop le rêve américain là.

Tu m'as l'air aigri, je pense donc qu'il est inutile de continuer.
 
Je ne dirais qu'une chose :
quand dans quelques jours tu ne penseras plus à ce topic et que tu auras remballé ta fierté, prend 5 minutes et renseigne toi *sérieusement* sur le sujet. L'article sur wikipedia (version anglaise) à ce sujet est un excellent départ : http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba
 
Après ça on pourra peut-être à nouveau parler du sujet, d'ici là j'enlève mon drapeau et je me casse de ce topic.
 
 

 
Il y a aucune fierté, Cuba est une dictature et ça m'énerve que l'on me parle sans cesse de se pays comme bisounours land, le vrai paradis sur terre, c'est incroyable de défendre à ce point un dictateur.

 
Et surtout, s'il dit le contraire, il a droit à un petit séjour nourri/logé/blanchi aux frais de la princesse.
 

 
On l'a vu quand l'URSS n'a pas eu d'autre choix que d'adopter la politique d'option zéro Sinon, dans les campagnes et loin des centres touristiques, la pauvreté sévit. Là où les cubains s'en sortent "mieux" que les derniers des miséreux, c'est qu'ils sont rationnés et ont donc de quoi ne pas crever de faim.

On est bien mieux chez nous, force est de le reconnaître !
 
C'est pas à Cuba qu'un dirigeant peut qualifier les futurs électeurs de racailles, mais c'est à Cuba qu'on transforme les églises en écoles ou en hôpitaux pour soi-disant s'occuper des corps et des âmes de la populace ! Et c'est aussi à Cuba qu'on leur donne à manger de quoi et qu'on forme des médecins pour laisser les âmes se repaître dans des corps replets, au lieu de les faire jeûner et souffrir pour les aider à mieux élever leurs réflexions vers l'au-delà.
 
Sinistre pays que Cuba, en définitive.
 
Bon, faut que j'aille à con-fesses réfléchir un peu. Tchuss.
 
 

 
Mais oui, alors toi tu me donnes des liens, je dois les prendre comme véridique par contre les miens ils le sont moins c'est ça ? Il faut aller dire au 650 000 cubains de florides que ce sont des cons de dictateur en herbes, qu'ils soutiennent tous Batista, que ce sont tous des macs et des dealers et aussi qu'ils descendent tous de l'aristocratie blanche, vraiment n'importe quoi !

 
Mais non, c'est de la propagande anti-communiste. Dans les pays dits "socialistes", la propagande n'a jamais existé d'ailleurs

 
Faux, quand tu va en touriste à Cuba, tu peux parler avec la population.
Et la police n'a aucun moyen pour vérifier ce que les gens disent aux touristes.
Pour celà il faudrait que les touristes aillent cafter leur conversation aux autorités mais ça m'étonnerait qu'ils le fasse  
En plus les prisons cubaines sont beaucoup moins peuplés que les prisons américaines
 

 
Lis le rapport du programme des Nations Unis pour le développement, ils en savent beaucoup mieux que toi sur la situation à Cuba
 
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf

 
Ecoute mon gars, t'as la chance rare de pouvoir avoir des faits directs, sans censure, d'humain a humain pour te forger ton opinion. Si tu sais pas en tirer parti, tant pis pour toi.

 
...et le disparaître, héhé !
 
   
 

 
Ecoute c'est évident que pour devenir Magistrat ou Maire, il faut être issue d'une famille aisée, les études ne sont pas gratuites aux Etats-Unis.    
Et ces familles aisées sont obligatoirement issues de l'aristocratie du temps de la dictature de Batista. Et n'ont donc jamais vécu à Cuba, et n'y retourneront très certainemenent jamais pour y vivre. Car ils tiennent trop au mode de vie américain
 
Tu exagere un peu le rêve américain, un balayeur ne devient pas du jours au lendemain Magistrat.
Donc consequence ce n'est pas un boat people cubains des années 90, qui va aboutir à un tel niveau social dans la société américaine
Les cubains qui arrivent aux Etats-Unis ont intéret à s'accrocher ils doivent souvent cumuler 2 ou 3 emplois différents, payé une misère pour pouvoir vivre correctement.
D'autres choisissent la voie des gangs et des trafics en tout genre pour éviter la misère des quartiers pauvres des Etats-Unis.
D'autres encore était dejà des criminels et/ou des vraies trafiquants de drogue à Cuba (et oui même dans les dictatures, il y en a aussi), et donc ils le restent en arrivant aux USA
 
Apparement je crois que tu as aussi une vision très imparfaite de ce que sont les quartiers pauvres aux Etats-Unis

 
ouai je sais, les usa c'est le diable toussa toussa, ce que tu penses de la dictatures de Castro n'est pas mieux que mon opinion sur les cubains de floride, et les cubains canadiens, ils sont aussi comme ça ?

 
Et aussi que 650 000 personnes soit comme tu dis est une bêtise, car si 650 000 étaient comme ça, les américains auraient une majorité de cubains dans leur prison, c'est vrai ? non.

 
Vous voulez-dire à la Havane j'imagine?
 

 
Bah, si je vous mets dans une prison depuis votre enfance en vous expliquant tous les jours que les murs sont la pour vous protéger, vous finirez par y croire et dire la même chose aux visiteurs. Vous savez, certains des rescapés des camps de concentration ont expliqué leur nostalgie des camps: l'homme s'habitue à tout et apprend même à aimer la merde.
 
Sinon, tenez, un peu de propagande américaine: http://www.liberte-cherie.com/a243 [...] ssion.html
 

 
Toutes proportions gardées, il y a une différence de 0.1% en défaveur des US. Donc non.
 
 

 
Il s'agit d'un rapport sur le développement humain, non pas économique. L'économie de Cuba était jadis sous perfusion soviétique et maintenant, c'est le Venezuela qui s'y colle. Entre les deux, ils ont légèrement morflé (certes moins dans les zones touristiques). Le développement de l'économie du sucre et du tabac, bof bof...

Hutch, j'arrete de parler avec toi, tu n'en vaut pas la peine.
Tu as une vision trop manichienne des choses et ça ne sert à rien de continuer plus loin.
Moi j'essaye d'équilibrer mes propos :
Je considére que certe à Cuba il n'y a pas de liberté d'expression, certes des prisonniers politiques sont arrétés. Mais la population vit relativement bien, le rapport de l'ONU l'attestant.
Qu'aux Etats-Unis, certe le PIB/habitant est le plus élevé au monde, mais que le pays est extremement inégalitaire
Certe la liberté est un des pilliers de la constitution américaines (comme l'égalité en France), mais que les prisons sont surpeuplés et les prisonniers maltraités, que les USA ne respectent pas les droits de l'homme dans  de nombreux domaines (tortures en Irak, Guantanamo,...)
Qu'il y a de véritables ghettos dans les grandes villes américaines qui font que les Etats-Unis est le seul pays développé ou l'on peut encore observer de multiples maladies du tiers monde (malnutrition, tuberculose).
Le systeme santé de publique est largement défaillant et est beaucoup moins équipé que de nombreuses
Pour bien se soigner il faut payer un max. et aller dans les hopitaux privés.
A tel point que des gens s'endettent pour être opéré de l'appendicite.
Les quartiers pauvres ont des coupures d'électricités pouvant durerd des semaines entière. Mais les entreprises privés s'en foutent puisque ce ne sont pas eux qui consomment le plus d'électricité
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31630
 
C'est sur qu'and on voit les reportages sur les Etats-Unis on voit toujours en premiers les beaux building, les grosses maisons, les yacht de luxe,.... Mais on voit très rarement la misère des quartiers pauvres, la criminalité et tout ce qui va avec.
 
 
Alors que pour toi les Etats-Unis, c'est le berceau du capitalisme donc c'est le bien. Tout le monde vit bien, a accès à la santé, à l'éducation, il n'y a pas la peine de mort, il n'y a pas de ghettos. Bref le paradis.
 
A l'opposé Cuba c'est le socialisme, le grand satan, si une personne ose partir de Cuba, les femmes et les enfants sont massacrés à coup de baïllonette. La population est si maltraitée que les pauvres gens ne vivent que jusqu'à 80 ans en moyenne.
Oh c'est vraiment horrible de vivre aussi longtemps les pauvres n'ont pas le droit de vivre jusqu'à plus de 40 ans.
Et quand t'es pauvre normalement tu n'as pas le droit à l'éducation et à la santé.
C'est trop horrible.

 
Oui on sait les usa c'est l'enfer ils sont méchant toussa toussa... Si tu veux, je m'en fous royalement j'y vis pas et le peuple américain décide pour lui même ce qu'il y a de mieux pour lui.
 
Cuba, que tu le veuille ou non, c'est pas le paradis, des gens meurent d'opinion politique, des gens vivent jusqu'a 80 ans grâce au systéme de santé mis en place avec l'aide de l'URSS et des gens savent lire, mais au fait pour lire quoi ? la propagande de Castro, super le pays...
 
Que Cuba soit une dictature communiste (et non pas socialiste), je m'en fou, là je m'interesse au cas Cuba dictature, aprés qu'elle soit de droite ou de gauche ça change rien au fait que c'est une dictature et que le peuple en souffre. Les cubains canadiens disent la même chose que les cubains américains, que les cubains de tombouctou, mais il y a un truc que tu ne piges pas c'est qu'ils ont quitté Cuba parce que c'est la misére et parce que c'est une dictature sanguinaire que tu le veuille ou non.

 
Honteux ce genre de comparaisons.    
Cuba est une dictature, où il y a très peu de liberté d'expression, et ou des opposants sont arretés, ça c'est vrai
Mais c'est pas la peine d'inventer ce genre de comparaisons débiles
Et pis quoi encore, Castro mange un enfant coupé en rondelle chaque matin pour son petit déjeuner.
On aura vraiment tout entendu sur Cuba.
 
 

 
Super, liberté chérie, la même association ultra-libérale, qui milite contre le droit de grève en France, la privatisation des Ecoles, la suppresssion des subventions publiques aux syndicats.
Et proche d'Alternative libérale qui ne représente même pas 2% de la population française
 

 
Ou sont les chiffres  
 

 
Cuba 14% de croissance l'année dernière.
Et qu'est ce qui est le plus important le développement humain ou l'economie.
Moi je prefere voire une population qui sait lire et écrire et qui est bien soignée.
Plutot qu'une population où 1% de la population détient plus de la moitié des richesses et ou 90% vit dans la misère la plus totale.
Et c'est ce qui se passe dans les iles voisines de Cuba.

 
Pour les camps, ce n'est pas une comparaison, juste une illustration de mon propos, de l'image de la prison ainsi que de la nature humaine.
 

 
C'est un article de l'express. J'aurais touvé cet article sur le site du FN, ça n'aurait rien changé à son sens.
 

 
Ce sont des estimations.
 

 
Un "pauvre" aux us peut se payer une voiture pour aller où il veut et faire ce qu'il peut. Il doit même pouvoir émigrer à Cuba (bon, ça ne sera pas facile d'obtenir la nationalité ). Je ne vois pas l'intérêt de vivre longtemps dans une prison.

 
Des noirs démocrates de Californie, qui sont privé de leur droit de vote, Bush qui n'aurait jamais du être élu en 2000.
Les candidats qui se présentent sont ceux qui à la base ont une grosse fortune et sont soutenues par les plus grandes entreprises.
Un taux de participation inférieur à 50%aux élections présidentielles
A part ça tout va bien dans le meilleure des monde
 

 
J'ais jamais dis que c'était le paradis sur Terre. Encore une fois tu ne lis aucun de mes messages.
Et que je sache ce ne sont pas des médecins soviétique à Cuba, ils sont assez grand pour former eux même leurs médecins.
Si c'était si facile que ça, tout les pays occupé par l'URSS durant la guerre froide aurait un niveau de santé équivalent à celui de cuba, or c'est loin d'être le cas    
 
 

 
D'accords donc maintenant tu peux ouvrir un fil de discution sur toutes les dictatures de la planète, tu verras que Cuba n'est pas dans le peloton de tête des pires dictatures.
 
Tu ferais bien de lire tout les rapports d'amnesty International à propos de toutes les dictatures
http://web.amnesty.org/library/fraindex
 
Et après tu regarde le rapport à propos de Cuba
http://web.amnesty.org/library/index/fraamr250172003
 
Dictature sanguinaire c'est complétement faux
Ces 15 dernières années les seuls cubains qui ont été exécuté, ce sont les 3 cubains qui avaientt détournés un ferry.
Et je te rappelle qu'aux Etats-Unis détourner un ferry, équivaut à un acte terrortiste.

 
Non. http://www.abolition.fr/ecpm/frenc [...] hp?pays=51

 
Ou sont-elles consultatbles ces estimations.
Sur le site de Liberté Chérie  
 
 

 
Et dès qu'il a l'appendicite il doit vendre sa maison pour se soigner.
Et une partie des pauvres n'ont pas de voiture. C'est pour cette raison que des dizaines de milliers de personnes n'ont pas pu quitter la nouvelle orléans lors du cyclone Katrina.

 
Oui, mais ce sont ce sont les 3 seuls cas litigieux depuis les années 70

Voilà tout les rapports d'Amnesty pour le continent américain
 
http://web.amnesty.org/library/fra-2am/urgent_actions

 
Pas trouvé de meilleure source que le quid même si ça doit être faisable (par contre, je me suis bouffé la même page sur la comparaison USA/CUBA ad nauseam) : http://www.quid.fr/2006/Caimans_A_Cuba/Cuba/4
 

 
Mouais. Mieux vaut vivre dans une prison estampillée socialiste si je vous suis.

 
Après avoir fait quelques 100 000 morts, il était peut-être temps que castro se calme un peu non? Pour le reste, on n'en sait rien vu que les ONG n'ont qu'un droit de regard "très" limité à Cuba.

 
Oui ON SAIT c'est bon, pas la peine de nous bassiner, les USA c'est l'enfer, il y a pas de droit et ils sont tous en train de crever à cause de Bush qui mange des enfants, toussa toussa.
 
Les médecins cubains ont été formé par l'URSS aprés effectivement ils sont capable de s'auto formé et c'est logique et même bien, mais c'est pas du à Castro loin de là.
 
  Tu n'as pas compris là on dicute de l'avenir de Cuba alors arrête de me bassiner avec Cuba dictature bisounours parce que c'est pas le cas, Cuba est une dictature point, qu'elle est son avenir ensuite encore dictature ou démocratie, on s'en fou du reste, surtout de savoir si il y a d'autre dictature car c'est pas le sujet. Je t'empêche pas d'ouvrir un topic qui te permettra de faire part de ton avis sur les autres dictatures mais ici c'est pas le sujet alors cause de Cuaba stp.

 
Alors dans ce cas explique moi pourquoi tout les anciens pays alliés de l'URSS pendant la guerre froide n'ont pas le même niveau de Santé qu'à Cuba.
Même la Russie a une situation sanitaire largement plus désastreuse que Cuba.
La Russie a un Indice de développement humain inférieur à celui de Cuba.
Et les indicateurs de santé sont extremement mauvais en Russie.

 
L'URSS a aidé à la formation des médecins rien que à CUBA ailleurs ils ne l'ont pas fait, pourquoi je sais pas.

 
va y cite tes sources
Parsque si c'est toi qu'invente l'histoire c'est pas la peine

Cherhe les toi même moi je l'ai entendu d'un géopoliticien payé pour faire ces recherches, donc je te laisse trouver les liens, moi je sais que j'ai juste.