Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

76.2 %

99 votes

2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

15.4 %

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

tuity

holala

Reprise du message précédent :

yellowstone2 a écrit :

C'est toi qui dit que ces capitaux ont financé ça...
Je serais plutôt d'avis que ces capitaux ont permis à Eltsine d'arroser du monde et financer ses promesses électorales dispendieuses afin d'être réélu.
Le mec allait perdre et a préféré hypothéquer son pays pour rester au pouvoir. Il n'a nullement agit dans l'intérêt de son pays et cela nous plaisait bien nous autres occidentaux.
Je t'avais mis le lien de cet appel à l'aide pitoyable d'Eltsine...

Citation :

Pourrais-tu user de ton influence pour faire augmenter un peu leur prêt de 13 milliards de dollars afin que je puisse régler des problèmes sociaux. C’est essentiel pour ma réélection. En échange de cette quête Eltsine, parce qu’il est au bout du rouleau, va donc finir par accepter que les anciens pays frères rejoignent l’Alliance atlantique. Car même s’il n’était pas toujours lucide dans ses démarches, tant il était alcoolisé, le président russe a résisté longtemps. Mettant en avant l’humiliation qu’allait être pour son pays l’extension de l’Otan alors que le pacte de Varsovie avait été aboli. https://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 637_55.php

:lol: Sacré bonhomme !! Une fois de plus je comprends que toi et les américains soyez nostalgiques de cette époque où il y avait un vendu faiblard au pouvoir en Russie qui rampait devant les Etats-unis pour l'aider à sa réélection. Mais je peux comprendre aisément que les Russes eux voient cela d'un autre oeil.

D'ailleurs le FMI avait clairement laissé entendre que cette "aide" pourrait être remise en cause si c'étaient les communistes qui gagnaient l'élection présidentielle...
Les Echos

Citation :

Cela n'empêchait pas un représentant du FMI à Moscou d'indiquer que, en cas de victoire de l'actuel favori à la course au Kremlin, le communiste Guennadi Ziouganov, le prêt pourrait être réexaminé.

La bonne ingérence...

Donc non seulement c'est un prêt avec intérêt comme ferait n'importe quelle banque. En plus, l'argent du FMI...C'est pas l'argent des américains. Ils sont un membre important...Mais il y a plus de 150 pays qui finançait cette ~~institution~~ banque.

Mais surtout, comme tu le vois, ça ressemblait davantage à de la corruption d'élite et non une aide désintéressée dans l'intérêt de la Russie et son peuple. Il y a la bonne et la mauvaise corruption... :whistle:
En échange et profitant de leur situation désespérée, on a obtenu de leur dirigeant faiblard qui voulait ~~le bien de son pays~~ se faire réélire des concessions importantes notamment sur l'élargissement de l'Otan.

Mais pas que hein...
Se rappeler qu'Eltsine a privatisé/bradé des champions nationaux pour une bouchée de pain. Genre la compagnie pétrolière nationale Ioukos pour 370 millions de dollars dans un simulacre de ventes aux enchères pour refiler le bébé à son copain...qui a ensuite voulu refiler la compagnie aux américains. Et dire que Mikhaïl Khodorkovski passe pour une victime chez nous...
[:elcantara] [:france_insoumise:2]

Tu le dis toi-même...c'est le pétrole qui a permis à la Russie de s'en sortir...Ils n'auraient sans doute pas réussi à rembourser leurs dettes sans cela et serait encore dépendant de nous. Ce pays n'en serait pas là aujourd'hui sans cette manne que notre pantin Eltsine a failli réussir à refiler aux américains.
[:danid789:6]

L'une des rares chose qu'il aura réellement fait dans l'intérêt de son pays, c'est de démissionner et s'excuser. Mais bon, pas sûr qu'il avait encore beaucoup de choix alors que seulement 4% des Russes le soutenaient.

Citation :

Arte - “1996, hold-up à Moscou” ou la mort dans l’œuf de la démocratie russe
Retour sur la réélection, en 1996, de Boris Eltsine, qui l’a vu triompher grâce à une collusion de banquiers, de médias et de puissances étrangères.https://www.telerama.fr/ecrans/1996-hold-up-a-moscou-sur-arte-ou-la-mort-dans-l-uf-de-la-democratie-russe-7007753.php

Chapeau les "artistes"...

Ton message bien argumenté est a répondre a tout ceux qui étalent leur ignorance sur la relation US Russie post soviet.

A épingler même

Message cité 2 fois

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hisvin

_OttO_ a écrit :

Je te laisse apprécier à quel point l'impact est "propre".

:??:
Suivant la dureté du sol, le résultat peut changer et là, si je me trompe guère, cela ressemble à un tir d'artillerie (pas un mortier).

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

hisvin a écrit :

:??:
Suivant la dureté du sol, le résultat peut changer et là, si je me trompe guère, cela ressemble à un tir d'artillerie (pas un mortier).

Certes, mais aussi propre que cela ? Vraiment ?

Et je ne vois pas pourquoi tu me causes de la présumée arme employée, qui n'est justement évoquée par personne, pas même par les russes qui reportent la chose.

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Driven To Tears -

mxpx

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Apres les esperts géopolitique, les esperts armements. [:tenaka]

Message cité 1 fois

verdoux

And I'm still waiting

_OttO_ a écrit :

Oui.
Je te laisse apprécier à quel point l'impact est "propre".

l'obus n'a pas explosé [:mcsouss:1]

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

verdoux a écrit :

l'obus n'a pas explosé [:mcsouss:1]

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Driven To Tears -

StanCW

Parle à Monkey ...

l'herbe pousse vite camarade Spoulianov Hernigozin Dimitrov ALapine [:lefab]

Message édité par StanCW le 19-02-2022 à 10:36:14

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

hisvin

mxpx a écrit :

Apres les esperts géopolitique, les esperts armements. [:tenaka]

Je regarde surtout des documentaires à la con comme ça.
https://www.youtube.com/watch?v=3VY10gfnrTQ

Je ne retrouve pas celui expliquant les différents intérêts entre les mortiers et les pièces d'artillerie.

Bref, je ne suis pas expert, je commente juste avec des connaissances que je possède mais, de toute manière comme je l'ai dit, je ne prend position sur le sujet.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ils ne doivent pas chômer les gars sur CSO ...

mober

Mécréant Notoire

_OttO_ a écrit :

Mobilisation générale également au sein de la LNR.
https://twitter.com/IntelDoge/statu [...] aaib8pAAAA

Ouais, les pro russes appellent à la mobilisation générale et empêchent les hommes âgés entre 18 et 55 ans de quitter le territoire.

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mober

Mécréant Notoire

_OttO_ a écrit :

Pas vraiment. Il n'y a encore que le narratif russe/sécessionniste ukrainien, à coup d'exagérations/fake, qui se met en place pour justifier un engagement auprès de la population russe.

Et dans la mesure où Poutine n'a toujours pas répondu à la Douma sur la reconnaissance d'indépendance du Donbass, on peut présumer que le déclenchement n'arrivera qu'après.
D'autant que Ziouganov, leader du PC russe, a annoncé que Poutine ferait une déclaration importante... demain 20/02.

Il y a pas des tests de missiles aujourd'hui ?

Poutine va les superviser depuis la War room du Kremlin

https://apnews.com/article/russia-u [...] 7496a21a2f

Citation :

MOSCOW (AP) — The Russian military on Friday announced massive drills of its strategic nuclear forces, a stark reminder of the country’s nuclear might amid Western fears that Moscow might be preparing to invade Ukraine.

Russian President Vladimir Putin will personally oversee Saturday’s exercise, which will involve multiple practice launches of intercontinental ballistic missiles and cruise missiles, the Defense Ministry said.

Message édité par mober le 19-02-2022 à 10:59:27

moilol1228

tuity a écrit :

Ton message bien argumenté est a répondre a tout ceux qui étalent leur ignorance sur la relation US Russie post soviet.

A épingler même

Bof, il sera traité d’espion russe par quelques excités qui pense que la russie est le mal absolu

Sinon, assez d’accord. La Russie agit dans son intérêt, comme la France et les États-Unis. La tension au frontière est bénéfique pour beaucoup de monde. Aux usa, Biden doit faire face à une élection mid term difficile. Boris veut faire diversion sur ses party gates. Macron prepare son élection. Poutine veut faire oublier le problem de covid et gagner un peu plus d’argent avec la hausse du prix de pétrole.Il y a que le chancelier allemand qui n’a pas grands choses à gagner et qui est resté le plus mesuré. Comme d’habitude , le peuple ukrainien sera le dindon de la farce, mais tout le monde s’en fout, y compris les dirigeants ukrainiens pas mécontents de faire oublier leurs incompétences à gérer le pays.

Message cité 2 fois

Brazeinstein

Poutine est le meilleur allié des Etats-Unis et de l'OTAN, grâce à lui tous les voisins occidentaux de la Russie ne rêvent que de rejoindre l'alliance et se placer sous la protection américaine.

Même la Biélorussie avait entamé un discret pas de côté avant les grosses manifestations.

Les Américains bénissent Poutine. Le gars maintient son pays dans le tiers-monde, renforce l'OTAN et gêne l'émancipation de l'Europe. Dommage que les Chinois soient plus intelligents...

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 19-02-2022 à 11:08:38

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Esiuol

Why Germany won't help Ukraine

Citation :

Europe’s biggest and wealthiest state is watching the Ukrainian crisis from the sidelines. #German lawmakers refuse to supply #Ukraine with #weapons while taking a soft attitude with #Russia.

Vaulti

Démocratie participative?

Brazeinstein a écrit :

Poutine est le meilleur allié des Etats-Unis et de l'OTAN, grâce à lui tous les voisins occidentaux de la Russie ne rêvent que de rejoindre l'alliance et se placer sous la protection américaine.

Même la Biélorussie avait entamé un discret pas de côté avant les grosses manifestations.

Les Américains bénissent Poutine. Le gars maintient son pays dans le tiers-monde, renforce l'OTAN et gêne l'émancipation de l'Europe. Dommage que les Chinois soient plus intelligents...

S'ils avaient le choix, les Américains prendraient un pantin comme Eltsine plutôt que Poutine.
Il a quand même fait élire Trump ce qui a foutu une pagaille monstre chez les américains.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

zad38

moilol1228 a écrit :

[:delarue5]
Le torrent d'emmerdes qu'est cette crise deviendrait "bénéfique" parce que ça distrait l'électorat d'une affaire ou je ne sais quoi ? Les leaders occidentaux se seraient tous bien passés de tout ce cirque plutôt oui.
Y'en a j'espère qu'ils gèrent un peu mieux les priorités dans leur vie que ce que leurs posts laissent entendre, des raisonnements pareils c'est un coup à se péter une jambe pour profiter des places handicapés.

Message cité 2 fois

Chips

zad38 a écrit :

Le torrent d'emmerdes qu'est cette crise deviendrait "bénéfique" parce que ça distrait l'électorat d'une affaire ou je ne sais quoi ? Les leaders occidentaux se seraient tous bien passés de tout ce cirque plutôt oui.

Oui rien que l'augmentation du prix des énergies c'est de la merde, hors ça y participe directement...

aroll

_OttO_ a écrit :

Oui.
Je te laisse apprécier à quel point l'impact est "propre".

Bof, à ce compte là, ci dessous aussi, c'est particulièrement propre, quelle que soit la source, l'angle de vue,
extérieur....
https://www.lesoir.be/425039/articl [...] ussie-leur
Ou intérieur.
https://www.nouvelobs.com/russie/20 [...] #modal-msg
https://www.rtbf.be/article/ukraine [...] c-10937617

Et sur cette video, à 1,25 environ, un autre cratère, un peu plus loin, toujours propre.
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 68741.html

Alors, l'argument [:vave1]

Message édité par aroll le 19-02-2022 à 11:31:17

liveandplay

broddok27 a écrit :

Entre leur marché domestique de 1 milliards de consommateyrs et celui de l'UE à 400 millions, lequel rapportera le plus? Ils ont pas besoin de nous.

On en est encore très très très loin Ce n'est pas du tout la tendance, et c'est tout le contraire, la Chine est toujours très dépendante des marchés extérieurs :

Citation :

Pékin s’inquiète de sa dépendance excessive aux exportations

Jamais l’excédent commercial de la Chine n’aura été aussi élevé qu’en 2021. Le pays peine à rééquilibrer son modèle de croissance vers la consommation et l’investissement.

Les ventes de la Chine au reste du monde continuent d’augmenter pour atteindre 2 900 milliards d’euros en 2021, soit l’équivalent du PIB britannique, 5e économie mondiale. Comme, dans le même temps, ses importations augmentent mais dans une moindre mesure, l’excédent commercial explose. Celui-ci était en 2021 supérieur de 26 % à celui de 2020 qui, lui-même, était supérieur à celui de 2019 qui, lui-même, était supérieur à 2018. En quatre ans, l’excédent aura presque doublé.

Même si les mesures protectionnistes mises en place par l’administration Trump à partir de 2018 ont échoué, la Chine s’inquiète d’une trop grande dépendance de son économie au reste du monde. Conscient que les pays occidentaux lui sont de plus en plus hostiles, le pays craint un découplage des économies dont elle serait victime.

Selon un rapport de l’Institut des études internationales et stratégiques de l’université de Pékin, publié en ligne dimanche 6 février mais rapidement disparu, la Chine souffrirait davantage que les Etats-Unis d’un découplage technologique.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Bon c'est un peu hors sujet ici.

Message cité 1 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

ftikai

Teto a écrit :

Le problème c'est que lorsqu'on "pensera" à eux, il sera déjà trop tard.

C'est déjà "trop tard".

Les USA et la Russie, c'est comme la peste et le choléra, mais en regardant qu'eux on oublie qu'il y a un tumeur cancéreux bien gros qu'est la Chine.

piou piou piou

yellowstone2 a écrit :

Citation :

D'ailleurs le FMI avait clairement laissé entendre que cette "aide" pourrait être remise en cause si c'étaient les communistes qui gagnaient l'élection présidentielle...
Les Echos

Citation :

La bonne ingérence...

Donc non seulement c'est un prêt avec intérêt comme ferait n'importe quelle banque. En plus, l'argent du FMI...C'est pas l'argent des américains. Ils sont un membre important...Mais il y a plus de 150 pays qui finançait cette ~~institution~~ banque.

Mais surtout, comme tu le vois, ça ressemblait davantage à de la corruption d'élite et non une aide désintéressée dans l'intérêt de la Russie et son peuple. Il y a la bonne et la mauvaise corruption... :whistle:
En échange et profitant de leur situation désespérée, on a obtenu de leur dirigeant faiblard qui voulait ~~le bien de son pays~~ se faire réélire des concessions importantes notamment sur l'élargissement de l'Otan.

Mais pas que hein...
Se rappeler qu'Eltsine a privatisé/bradé des champions nationaux pour une bouchée de pain. Genre la compagnie pétrolière nationale Ioukos pour 370 millions de dollars dans un simulacre de ventes aux enchères pour refiler le bébé à son copain...qui a ensuite voulu refiler la compagnie aux américains. Et dire que Mikhaïl Khodorkovski passe pour une victime chez nous...
[:elcantara] [:france_insoumise:2]

Tu le dis toi-même...c'est le pétrole qui a permis à la Russie de s'en sortir...Ils n'auraient sans doute pas réussi à rembourser leurs dettes sans cela et serait encore dépendant de nous. Ce pays n'en serait pas là aujourd'hui sans cette manne que notre pantin Eltsine a failli réussir à refiler aux américains.
[:danid789:6]

L'une des rares chose qu'il aura réellement fait dans l'intérêt de son pays, c'est de démissionner et s'excuser. Mais bon, pas sûr qu'il avait encore beaucoup de choix alors que seulement 4% des Russes le soutenaient.

Citation :

Chapeau les "artistes"...

La Russie était sur le point d'élire un communiste nationaliste qui voulait restaurer l'empire soviétique seulement quelques années après la fin de l'URSS (avec tout ce que ça implique de domination sur l'Europe de l'est), et ça chiale parce que les méchants occidentaux ont accordé un prêt à la Russie à condition que ça soit pas le soviet qui gagne [:delarue2]

Message cité 5 fois
Message édité par piou piou piou le 19-02-2022 à 11:46:21

ftikai

mober a écrit :

Je crois pas qu'il y aura une guerre entre la Chine et l'Ouest.

[:atari]

Moi aussi je ne crois pas qu'il y aura une guerre conventionnelle entre les Grandes Puissances (Chine, USA, Russie, France, R-U) tout court.

Mais il y aura des coups tordus (guerres commerciales, économique, monétaire, contrat de sous-marin, etc...) et plein d'autres conflits de proxy (A vs B via c).

scOulOu

Born Under Saturn

piou piou piou a écrit :

Ben déjà, de la part des Occidentaux qui passent leur temps à s'indigner de l'ingérence russe, c'est une grande preuve d'hypocrisie (de plus), hypocrisie qui n'abuse plus personne dans le monde. On n'est plus crédible en moralisateurs.
Et ensuite ça aide à comprendre la façon quelque peu acrimonieuse dont les Russes voient l'Occident.

broddok27

piou piou piou a écrit :

Les forcenés de l'empire soviétique ont jamais complétement disparu. Ceux qui ont voulu faire un putsch en 1991, on les retrouvera au Parlement de 1993 et ils sont encore une force électorale importante.

ftikai

Jpegasus a écrit :

Alors je suis désolé si je dois détruire quelques illusions, mais personne ici n'a l’expérience ou les connaissances pour parler géopolitique "sérieusement" (en dehors de lurkeurs possibles du QO ou du MinArm qui sont aussi là pour se détendre et que je salue).

Moi je me méfie des experts en géopolitique, du style Pr. Raoult, qui même s'ils connaissent plein de trucs, rien ne dit que leur point de vue n'est pas biaisé, ou que leur intention est de manipuler l'opinion des autres.

Je préfère quelqu'un qui dit qu'il ne connaît rien mais qui apporte des infos intéressantes et à moi de traiter ces infos. Si je suis assez nul pour traiter ces infos de travers, eh ben, tant pis; quand on est nul, on est nul et le ciel ne peut rien faire.

Message cité 1 fois

Esiuol

ftikai a écrit :

:jap:

Et puis il faut aussi faire le tri dans les “experts en géopolitique” qui passent à la télévision ou écrivent des bouquins, certains racontent énormément de salades.

zad38

piou piou piou a écrit :

Faut pas chercher on a des champions du 2-poids 2-mesures sur ce topic. Ca écrit des tartines sur le moindre écart de l'occident, pendant que l'agressivité et les combines russes sont minimisées.

En plus pour le coup comment en vouloir à qui que ce soit de ne pas vouloir prêter de l'argent à la Russie si les soviets sont aux portes du pouvoir ? Y'a eu comme un précédent :lol:

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

C'est à quelle heure que ça demarre la WW3 ?

Message cité 2 fois

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HFR got me pushin' too many pencils

piou piou piou

Ouinouin les méchants occidentaux qui font de l'ingérence en voulant pas prêter de l'argent si un admirateur de Staline comme Guennadi Ziouganov est élu [:calimero]

ZYUGANOV'S GOAL IS RUSSIA'S GLORY
May 13, 1996

Citation :

Gennady Zyuganov, the Communist Party candidate who is the front-runner to become Russia's next president, went before the Constitutional Court in 1992 and made a remarkable argument: The Soviet Union had been destroyed by a secret conspiracy hatched in the United States. The aim of the plot was to wreck the Soviet Union "by any and all means" because the West saw it as the "last and most predatory empire on earth."

Zyuganov had been a second-tier propagandist in the Ideology Department of the Soviet Communist Party. His testimony came as die-hard Communists were fighting for their party's very existence after the collapse of the Soviet Union.

Zyuganov declared that the West conspired to deform the Soviet economy, "ignited nationalism" to "destroy the country from inside" and used "agents provocateurs" to "take the mass media hostage," ruin the Soviet "collective lifestyle" and "strip the country of its future."

Citation :

By his own words, Zyuganov is less a traditional Communist and more a Russian great-power nationalist. His views suggest that he would not only turn back Russia's domestic reforms, but also pose a new challenge to Russia's neighbors, and the West. His primary concern is not building a socialist utopia, but restoring a powerful Russian state. Zyuganov has expressed admiration for the way Soviet dictator Joseph Stalin built a formidable world power.

Citation :

In all his books and interviews, Zyuganov has embraced the notion of Russian "imperial nationalism," as it was described in an essay several years ago by a Russian academic, Igor Torbakov, who said this ideology has enormous appeal for disenchanted masses. Torbakov said it is anti-reform, anti-Western, chauvinistic and a threat to democracy.

Torbakov said this ideology combines the idea of Russia as a natural empire, advocacy of a powerful state and the view that Russia is destined to be the predominant Eurasian power, with interests inherently at odds with the Atlantic states, chiefly the United States.

Zyuganov has called today's Russia a "bleeding stump" of a country and pledged to restore Russia "voluntarily" to the boundaries of the Soviet Union, a prospect worrisome to former Soviet republics that are now independent states. He has never fully explained how he would accomplish this without violence. But he has insisted, in a lengthy 1994 essay in Sovietskaya Rossiya, that it is "utterly pointless" to export ideology to distant places, such as Nicaragua.

Citation :

Zyuganov expressed admiration, in Sovietskaya Rossiya, of how Stalin created the "enormous Soviet state and its allies" and "won the most dreadful and bloody war in the history of mankind" against Hitler's Germany. He also has said "we are against repressions," but in his writings, when recounting Soviet history, he does not dwell on the Great Terror, in which Stalin sent millions of people to prison camps and death.

Many in the clergy fell victim to Stalin's terror, but in "Beyond the Horizon" and other books, Zyuganov has praised Stalin for his shift to a new, more nationalist ideology in the war years, when "all persecution of the church was emphatically terminated."

Stalin still symbolizes a fault line in Russian politics -- dividing those who want reform, often described as "de-Stalinization," from those who resist it. Khrushchev's "secret speech" to the 20th Party Congress attacking Stalin in 1955 marked the period known as "The Thaw," a cultural and political relaxation that eventually propelled Gorbachev and his reformers on the road to perestroika and glasnost.

Zyuganov takes Stalin's side. The Khrushchev thaw, he wrote in Sovietskaya Rossiya, was wrong. "The leader's body was not cold in the mausoleum before his successors were abruptly turning back the ideological course," Zyuganov has said.

Recently, speaking to reporters on the 43rd anniversary of Stalin's death, Zyuganov bemoaned "massive anti-state and anti-Stalinist brainwashing" and added: "Let us try {to} avoid these grim historical pages. Let us consider the {World War II} victory and Stalin's role in that victory."

Citation :

More came later. In the summer of 1991, Zyuganov had the idea of writing a manifesto opposing Gorbachev. He went to Alexander Prokhanov, editor of the ultranationalist newspaper Dyen, for help. It was drafted overnight by Prokhanov, and Zyuganov recruited others to sign it.

Published in Sovietskaya Rossiya just three weeks before the August coup, the diatribe, "A Word to the People," decried the "ruination" of the Soviet Union, a "great nation" that was "perishing, breaking up, and being plunged into darkness and nonexistence."

The letter was nothing less than a call to action against Gorbachev. When the coup unfolded, two of those who signed the letter were among the plotters. Zyuganov, however, did not take part in the coup.

Fichus impérialistes interventionnistes occidentaux.

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Un soldat ukrainien tué après un bombardement dans l'est séparatiste

https://www.challenges.fr/monde/un- [...] ste_801527

First blood [:rambo]

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mober

Mécréant Notoire

Le monde a ouvert un live pour suivre la situation en temps réel.

Les médias français commencent ils à prendre la situation au sérieux ?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 19-02-2022 à 12:13:15

mober

Mécréant Notoire

Gottorp a écrit :

Un soldat ukrainien tué après un bombardement dans l'est séparatiste

https://www.challenges.fr/monde/un- [...] ste_801527

First blood [:rambo]

Ça arrivait régulièrement depuis des années.

Surprenant que ce soit pas arrivé plus tôt ces derniers jours vu le nombre d'attaques.

C'était déjà un miracle qu'il y ait pas eu de morts à l'école maternelle bombardée Jeudi.

Brazeinstein

mober a écrit :

Le monde a ouvert un live pour suivre la situation en temps réel.

Les médias français commencent ils à prendre la situation au sérieux ?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Si c'était juste les médias... Il y a une grande naïveté en Europe de l'Ouest, on croit que parce qu'on est devenus des bisounours suite aux deux guerres mondiales, le reste du monde a adopté la même mentalité.

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

tuity

holala

piou piou piou a écrit :

C'est quoi ces arguments simplistes et naïfs ?

Le pillage de la Russie et son affaiblissement sous Elstine c'était quoi ?

Pourquoi les communistes ont eu de nouveau la cote a ton avis ?

Message cité 3 fois

jkn3cht

tuity a écrit :

Ton message bien argumenté est a répondre a tout ceux qui étalent leur ignorance sur la relation US Russie post soviet.

A épingler même

Venant de quelqu'un qui débarque sur le topic le 15/02, n'utilise visiblement pas de clavier français, et a une maîtrise/compréhension visiblement un peu orientée de l'Histoire, pas sûr que ce genre de "compliment" soit vraiment un cadeau :lol:

piou piou piou a écrit :

Ouinouin les méchants occidentaux qui font de l'ingérence en voulant pas prêter de l'argent si un admirateur de Staline comme Guennadi Ziouganov est élu [:calimero]

Fichus impérialistes interventionnistes occidentaux.

:jap:
Surtout que comme dit précédemment, les US/occidentaux / la méchante CIA se sont bien gardés d'influencer les élections, de peur que ça backfire, parce que ce que semblent pas comprendre encore une fois un certain nombre d'anti-américains primaires ici, c'est que la Russie d'alors c'est pas non plus un "petit" état d'Amérique du sud.

Message cité 2 fois

mober

Mécréant Notoire

Franchement

Poutine ... Quel fumier [:ramucho]

Chips

tuity a écrit :

Le pillage de la Russie et son affaiblissement sous Elstine c'était quoi ?

Regarde le pillage et l'affaiblissement de la Russie sous l'URSS ainsi que maintenant sous Poutine... la main mise des apparatchik et autres oligarques c'est un fait immuable de la russie et non le fait d'eltsine
La résignation du peuple russe n'ayant jamais rien connu d'autre est tenace ^^

moilol1228

piou piou piou a écrit :

Mais la processus électorale est bien respecté, pourquoi les Russes ne peuvent pas élire un communiste. Le peuple est souverain non. Ou alors la démocratie est bon si et seulement si les gens votent suivant les souhaits des gouvernements étrangers. Il faut donc arrêter tous ces bobards sur la démocratie, on préfère des dictateurs à notre botte au lieu des élus qui nous sont hostiles. Comme c'est encore le cas en Egypte.

Message cité 3 fois

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Teto a écrit :

Le problème c'est que lorsqu'on "pensera" à eux, il sera déjà trop tard.

Parce que l'Europe et les Amériques restent à rêvasser

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Chips

moilol1228 a écrit :

Le système communiste était à bout de souffle et son retour pouvait amener une guerre civile... aucun bord n'avait intérêt à un dénouement.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

_OttO_ a écrit :

Prendre un tel engagement est impossible aujourd'hui A CAUSE de l'agression russe de l'Ukraine en 2014.
Mais reste que rien ne plaide pour une intégration de l'Ukraine à venir, que ça soit à raison du prérequis d'être en paix pour le candidat à l'intégration ou que ça soit à raison des positions allemandes et françaises en particulier qui n'ont pas bougé d'un iota sur la question depuis 2014.
La garantie il l'avait obtenue en... 2008 et, justement, il a agressé l'Ukraine 6 ans plus tard malgré cela.

Le problème ici n'est pas, et n'a jamais été les garanties "occidentales", c'est bien Poutine qui ne tient jamais les engagements de la Russie (protocole de Budapest de 1994) ou ses engagements propres (Minsk I et II).
Il est rigoureusement impossible de lui concéder quoique ce soit alors que lui-même ne concède jamais rien. Sans parler spécifiquement du niveau délirant des dernières demandes russes.

+1
Ce genre d'individus, si on donne la main, il prend le bras

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