Reprise du message précédent :

 
Et même si ce n'est pas le cas aujourd'hui, on peut imaginer que ça le devienne.  
 
Si le chèque est authentique, oui, mais même un chèque de banque, ça se falsifie. Un bout de papier est plus simple à imiter qu'une carte à puce avec un code.

 
La loi peut les forcer à le faire, exactement comme c'est le cas aujourd'hui avec les chèques.

Problème, c'est qu'il y a encore au moins 20% de la population qui vit en zone très rural.

 
Quand quelqu'un paye avec un chèque de banque, tu vas à ta banque directement (ou appeler) et tu leur montre le chèque afin qu'il vérifie (généralement, ils appelent la banque émétrice).
C'est lourd comme procédure, mais impossible à tromper, sinon c'est ta banque qui n'a pas fait son boulot et c'est ta banque qui est en tord.

 
On est au 21ème siècle, tout le monde n'a pas de PC... Bon tout ceux qui écrivent ici sont bien sûr équipé.
Et comme je le dis, tu pars en vacances, si tu n'as pas un papier ou tu récapitules tes achats...
 
Pour les impôts, juste par simple expérience d'un ami...

 
Perdre un talon ? Comment tu veux faire, à moins de le déchirer volontairement ?
T'as bien une souche par chèque tiré, donc tu ne peux pas oublier de reporter un chèque.
Quand à en perdre un, ca pourrait arriver, mais c'est pareil que paumer sa CB : t'es pas dans la merde, surtout si tu t'en rends compte 3-4 jours après.

 
Tu admettras que juste taper son code de CB sur un terminal, lequel terminal vérifie autoamtiquement le solde du compte, c'est quand même vachement plus simple, non ?

 
Heu, désolé, c'est pas dans les textes de loi que les chèques ne doivent pas être payant, pour preuve, le CIC les fait payer.
C'était juste un accord de principe : pas de rémunération des comptes chèque, pas de chèque payant.
En revanche, l'UE a demandé à la France d'autoriser la rémunération des comptes chèque.

 
Pour payer un article cher ? Oui, beaucoup plus simple bien sûr.
Seul problème équiper tous les terminaux en connexion directe sur les systèmes bancaires, c'est pas possible (attendre 20-30 ans au moins).
Et si c'est juste en connexion comme un modem, sachez que chaque appel est coûte au commerçant.

 
Voyons voir...
J'ai plus les chiffres Transpac en tête, mais un appel doit pas coûter bien cher.
Alors entre payer un chèque de banque, aller à la banque le chercher, vérifier le chèque (en payant moi-même un appel éventuellement) si je suis le vendeur, ou payer le coût de l'appel du terminal directement dans le prix de ma voiture pour ne pas avoir à me faire chier, je crois que j'ai fait mon choix.

on tourne en rond, il est évident qu'on pourrait se passer de chèques à condition de modifier substantiellement le système de paiement actuel. Il est évident qu'avec le système actuel, ce n'est pas envisageable de se passer de chèques. Il est évident aussi qu'il n'est pas question de se passer des espèces.

 
Pourquoi ?

 
Parce que c'est une prérogative de l'Etat de frapper la monnaie.
 
Même dans les pays qui ne rechignent pas à confier certaines missions publiques au privé, on ne parle pas de supprimer la monnaie papier.

 
 
surtout avec une "yescard"    
 
il risque toujours la taule hein le mec qui a prouve que le maillon faible (au revoir) de la chaine ca reste le terminal terminal qui n'a toujours pas ete mis a jour soit dit en passant.  
 

 
Parce qu'il existe des cas où le liquide est indispensable    
 
je t'ai déjà donné un cas, avec un copain et ses 2 €. Des cas comme ça, t'en trouvera d'autres si tu te donne la peine de chercher un peu mieux. Les mendiants, c'est un deuxième cas. Que toi tu donne pas c'est possible mais c'est pas forcément le cas de tout le monde. Je me vois mal donner quelque chose avec une CB  
 
C'est pas en occultant les cas que l'on t'expose que tu fera avancer le schmilblik...
 
Sinon, je ne compare pas les choux et les patates, là... tu a dit que sur 10 personnes qui payent en espèces leurs courses 9 sont des commerçants qui "éclusent leur caisse noire", ce qui me parait fort improbable. Le fait que tu connaisse quelques commerçants véreux ne signifie pas que ton estimation est juste...  
 
t'a aucune idée du nombre de commerçants qui font ça, pas plus que du nombre d'interdits bancaires (nombre très élevé d'ailleurs... )
 

 
"Pour qqun de mal organisé, oui, sans aucun doute."
 
Je ne veux pas être méchante, mais la "sécurité" des CB est sujette à caution et ça personne ne le conteste. Et je ne parle pas "que" des trucs collés sur les vrais distributeurs qui récupèrent les codes et tout le bazar. Me souvient avoir vu un truc où un type tirait du fric d'un DAB avec des cartes entièrement vierges. Excuse-moi mais un code à 4 chiffres sur un truc à puce ne me paraît pas, à moi, d'une sécurité exceptionnelle. Quand le type récupère ton code d'une manière ou d'une autre, pour la banque c'est toi qui a fait les retraits puisque le bon code a été tapé.

Les arnaques à la puce ça doit vraiment être négligeable face à la piste magnétique ou juste le numéro.
À l'époque les yescard étaient déjà des CB d'ancienne génération, il me semble pas qu'il existe de yescard qui fonctionnent actuellement.
 
Tu peux pas faire un truc inviolable, mais avec une clé sufisamment grande t'es tranquille pendant quelques dizaines d'années.

 
Face aux lobbies industriels et financiers, les « stratégies » individuelles n’ont jamais résisté bien longtemps.
La situation catastrophique que nous connaissons actuellement en matière de frais bancaires, et que tout le monde s’accorde à constater, en est le résultat.
On quitte une banque « A » parce qu’elle facture les retraits aux distributeurs, et l’on atterrit dans une banque « B » qui six mois plus tard vous impose des frais de tenue de compte. Alors on claque à nouveau la porte et l’on transfère l’ensemble vers la banque « C » … Laquelle se fait racheter par la banque « D », qui impose sa tarification, plus élevée encore. Et l’on finit alors, non sans une certaine amertume, par revenir à la banque « A » parce que les frais de tenue de compte et de retrait aux distributeurs, dont on contestait le principe même, y ont augmenté moins vite ...
 
Parce qu’au jeu des chaises musicales, les banques sont plus fortes que nous. Dans un système en vase clos, la concurrence n’existe pas. Il y a cinq réseaux bancaires en France : Le Crédit Agricole, la Société Générale, la BNP, le Crédit Mutuel et la Banque Populaire. Six, si l’on ajoute la Poste. Elles savent qu’un client qui part reviendra fatalement tôt ou tard : Il ne peut pas se passer d'un compte. Dès lors elles nous trimbalent, jusqu’à ce que, lassé des démarches fastidieuses, voire délicates, qu’implique le transfert d’un compte, on finisse par ne plus bouger et se laisser plumer.
 
Parce que l'isolement mène à l'échec ; Parce que les tarifs d'adhésion des associations de consommateurs sont souvent dissuasifs ; Pour répondre aux impératifs d'une action collective tout en se préservant des contraintes qui viennent à bout des meilleures volontés, nous avons créé "Zéro Frais !" www.zerofrais.org.  
Deux éléments majeurs : Une plate-forme revendiquant la gratuité des opérations courantes, réaliste puisqu'elle prône un retour à la situation (à peu près) saine des années 80, et une pétition pour l'abrogation de l'article L312 du code monétaire et financier, lequel constitue un véritable encouragement aux banques de se livrer au pillage des comptes de leurs clients.  
Cette plate-forme et cette pétition sont envoyées au ministre des finances à la fin de chaque mois.  
Nous avons fait l'outil.  
Il vous attend.  
 
--
Antoine Vermeersch
www.zerofrais.org

 
Oui, mais je parle dans le cas du remplacement des paiements espèces/chèque.
La garantie du paiement n'est pas assuré, sauf sur appel pour vérifier la carte. Les commercants ne vont pas être content si pour chaque paiement ils doivent se connecter. A 200 connection à 0.10€ l'appel, ca fait quand même 20€. Sans compter les frais de transaction et commission...

C'est inclus dans la marge des produits

Oui, mais si tout le monde paye par CB, la marge du commercant va diminuer, ou bien alors, le prix pour le client va augmenter.
Bref, la banque baisera tout le monde une fois de plus.

Pour un système à la Monéo, et donc pour des petites sommes, je pense pas qu'une connexion à chaque transaction soit souhaitable.
D'ailleurs est-ce que quelqu'un sait comment Monéo et Proton en Belgique fonctionnent à ce niveau ?

La facturation à l'émission et à la remise du chèque suscite une question. Que se passera-t-il alors lorsqu'un client du CIC paiera un achat par chèque à une boutique elle même cliente du CIC ? Le chèque sera-t-il facturé à l'émission et à la remise, ce qui apporterait à la banque non pas cinquante centimes mais un euro ?
 

A mon avis, ils ne vont pas se poser de question... Sachant que ca rapportera un euro uniquement en cas de dépassement de "quota" d'opérations.
Pour info, ce soir j'essaie de vous mettre une lettre type que vous pourrez envoyer à votre CIC.

La législation européenne a permis aux banques 2 choses : faire payer les chèques et rémunérer les comptes-courant. Pour la 1ere fois, je suis content d'être passé du CIC à la Caisse d'Epargne puisque le CIC fait payer les chèques sans rémunérer les comptes alors que la Caisse d'Epargne fait l'inverse !  

Yes, ma femme est concernée.
Et les taux de rémunération des comptes est un peu plus bas car je pense qu'il y a directement les prélèvements CSG/RDS dessus. Et c'est non imposable en plus.

Voici l'exemple de lettre que j'ai envoyé au word (zippé) :
http://perso.club-internet.fr/ocad [...] Cheque.zip
 
j'ai reçu une réponse la semaine dernière : ils ne me feront pas payer les chèques.
Alors faites comme moi !

Qui paie ses chèques finalement ?

Viendez en Belgique, au niveau services bancaires ça enfume tout ou presque !
Plus de chèques depuis des années (alléluia), tous les virements gratuits (vers toutes les banques tant qu'ils ne sont pas 'papier', si pas internet, on passe à un guichet automatique).
Virement international ? gratuit dans toute la zone euro ! (tant que bic et iban indiqués)
Pour le loyer ? bah on fait un ordre permanent, si problème, on bloque (bête coup de fil).
Proton (monéo en France) ? c'est intégré dans toutes les cartes et ça marche à peu près partout, parking, bonbons, journaux, bref facile, vraiment.
Payement par carte ? pas de limite minimale et c'est pris partout, vraiment partout, d'ailleurs ceux qui ne prennent pas perdent des clients (moi )
Pour les gros montants, ou virement ou chèque certifié de la banque (sa bagnole par exemple).
Bref pour une fois c'est pas trop mal... En choisissant bien sa banque (Argenta au hasard), visa gratuite, comptes gratuits et carte bleue gratuite. Si banque traditionelle, ça revient 2,5€/mois pour compte/carte/proton/virement/pcbanking/phonebanking.... la visa c'est une vingtaine d'euros (chez nous, visa, c'est d'office débit différé).
Valaaaaa
A+

Oui, mais si comme moi, tu étais en fauteuil, tu serais bien emmerdé avec une CB ! Oui, les automates ne sont pas du tout utilisable.

"En France les chèques sont artificiellements gratuits, c'était forcé que ça devienne payant un jour ou l'autre. "  
 
c'est quoi le benef des banques ?
 

 
les chèques sont plus chers que les autres paiements. Moins depuis qu'il y a beaucoup de choses rendues automatiques dans le traitement. Toujours est-il que leur coûte et qu'elles aimeraient bien s'en séparer (du moins limiter l'utilisation du chèque au paiement du loyer ou ce genre de chose). En le rendant payant ça risque de changer un peu les mentalités et d'obliger les gens à arrêter d'utiliser ce moyen de paiement cher et désuet. Avant de le rendre payant, ce sont les banques qui en supportaient le poids et les porteurs (clients) ne changeaient donc pas de comportement.
 
Pour répondre à de nombreux posts sur le délire d'une meilleur comptabilité pour les chèque, je dirais que c'est ridicule. Quand tu paies par chèque, tu notes le résultat de ton paiement sur le talon. En payant par carte tu peux noter le paiement sur un morceau de papier de ton choix, et mettre autant de commentaires que tu veux, tu n'es plus limité par l'espace.

Que signifie "valeur" sur le compte internet du CIC ?  
 
j'ai déposer un chèque qui donne comme date de valeur le 18/07.
Cela signifie que les sous seront disponible le 18/07 seulement ?

c'est pas si bete la disparition de la monnaie papier, certains economistes le prone, ca mettrait à mal toute l'économie souterraine.
Après pour les petits achats il restera les pièces, et la disparition des billets nécessiterait la création de pièces de 5 et 10€.

 
il y a encore beaucoup de gens qui n'ont pas de compte bancaire  

   c'est obligatoire pour travailler, même si t'es à ton compte.
Même la plupart des clodos ont un compte (obligé pour toucher le RMI)

 
Un livret A pour la plupart
 
Ce qui n'est pas tout à fait la même chose qu'un compte bancaire à proprement parler

tu peux faire verser un RMI sur un livret A ?

il me semble oui. Ce sont les prélèvements qui posent problème

enfin c'est pas ca qui gênerait vraiment l'arret de la monnaie papier.

Pas vraiment une grosse différence à mes yeux entre la monnaie papier et les pièces. Mais je suis pas économiste