Reprise du message précédent :
 
   
 

This is HFRRRRRRRR !!!!  

En passant par là, ça me rappelle mo père qui m'a dis que je ne saurais jamais ce qu'est la vie sans fumer lorsque je lui ai dit que je m'envoyai un oinje de temps à autre.
 
J'en ai autant son service en fait.

à

 
Woai, l'inverse quoi !
 
Il ne saura jamais ce que c'est que fumer un bon pétard de ganga bien de pas chez nous.

De quoi tu me parle ? je te parle de répression et de légalisation et tu me parle de bonheur et de consommation, c'est toi qui devrait méditer.

Oui, le cannabis n'est pas anodin, et peu avoir des conséquences désastreuses dans plus d'un domaine, c'est pourquoi il faut une autre politique, notamment miser sur l'information, la prévention, et non la diabolisation à outrance.

OK  

D'autre part,
tu veut que ça reste difficile à trouver,
mais tu pense en même temps qu'il n'a n'y a pas de coté mystérieux parce tout le monde a déjà eu l'occasion de consommer.

Il n'y a pas une petite contradiction ?

Et quid des fumeurs qui cultivent ?
De plus en plus nombreux semble t-il, ne sont responsables d'aucun des maux que tu cite.

Trêve de plaisanterie,
tu propose quoi pour limiter les dangers du cannabis, notamment pour les plus jeunes ?

DMNL semble se trouver dans une autre galaxie.

 
Clair !
 
 

 
Oui mais alors, qu'est-ce qu'on fait de tous les jeunes qui vivent de l'économie parallèle du cannabis?    

On réinvestit les taxes sur le canna dans le social   ... ou dans la police.  

 
L'économie parallèle, comme si elle été pas comptabilisé au même titre que la fraude, les dessous de table des marché d'armement, les caise noir, et bien noir de l'état ... et je ksuis pas trop au jus ... mais bon ...
 
Le marché parallèle ... faut pas prendre un âne pour un con non plus.

 
Au trou

 
T'es qui pour décider ce qui est pour moi ?
 
En quoi ça te gène que le soir qu'à la place de boire une bière ou un verre de vin je fume un joint ? Je suis absolument conscient des effets de l'un et l'autre, j'emmerde personne je suis chez moi. Ca m'arrangerait de pas être obligé de côtoyer des mecs qui se baladent avec un flingue, qui me proposent de l'extasy à chaque fois et chez qui je suis plus ou moins obliger de fumer avec eux à chaque fois que j'achète. Si tu veux savoir je suis parfaitement intégré dans la société, j'ai aucun problème relationnel particulier, je ne considère pas le cannabis comme du bonheur en sachet.
 
Ca te plairait, en supposant que tu en bois de temps en temps, que te traite de junki quand tu débouches ton saint émilion 1982 ? (comme c'est également une substance neurotoxique)
 
T'as l'air choqué que des ados pourraient acheter de l'herbe avec leurs clopes, par contre picoller de la biere no name à la pause de 10h non ? surtout qu'à l'heure actuelle c'est plus facile de se trouver de l'herbe pour un ado que de la biere (ben oui des fois la caissière elle demande la carte d'identité pour vérifier l'age)

l'alcool est dans les mœurs (ortho?), c'est comme ca, même si une drogue bien plus grave que le cannabis avec des effets bien plus devastateurs . Mais comme ca rapporte de l'argent c'est moins ennuyeux  on va dire.

mœurs

merci, j'ai galeré

C'est à cause de la fumette ça

rien a voir du tout  

J'ai un pote qui supporte pas le cannabis, ça le rend fou quand il en fume: grosse angoisse, deformation de la réalité, enfin bon ça le met vraiment dans un sale êtat. Résultat: il fume plus.
Pour moi c'est l'exemple qui confirme que ceux qui ont de gros problèmes (de skysophrénie par exemple) avec le cannabis sont en réalité bien consicents de ce que ça leur fait et qu'ils continuent volontairement parceque ce sont des gens qui avaient deja des problemes avant, des problèmes dont ils étaient responsables et qu'ils n'assumaient plus du tout. Le cannabis arrive à point nommé: on peut se laisser aller sans perdre sa dignité: on dira que le cannabis est responsable, je suis une victime, c'est pas ma faute si toute ma vie est merdique ect ... un peu facile je trouve.
 
_Genesis_ pourrais-tu donner une définition du mot "drogue" ?

Pour moi, une drogue est un produit donc la consommation crée un besoin. La notion de pathogénécité n'est à mon avis pas fondamentale, même si je ne connais aucune drogue qui n'ait aucun effet négatif. Le cannabis en a, il suffit de lire le post précédent. Même si les troubles psychiques ne sont pas ubiquitaires, à mon avis le plus gros risque c'est l'échec scolaire chez les plus jeunes. Après, il y a d'autres risques comme le cancer, la conduite sous l'emprise de stupéfiants, etc... La plupart de ces problèmes sont multifactoriels, mais ça n'enlève pas sa culpabilité au cannabis (qui souvent est un des plus gros facteurs), je suis désolé.

Je ne sais trop quoi voter ..
c'est un peu comme l'alcool le cana
un peu ca va mais des qu'on depasse certaines limites ca devient vite n'importe quoi  
c'est donc dangereux.

 
 
Très bien résumé, pourtant:  
 
-L'alcool est en vente libre (bien taxé, cela rapporte à l'état et tant mieux)
-Le cannabis est en vente "libre" (on entrouve dans toutes les villes, mais l'argent va à des dealer,mafieux, etc..)  
 
Je comprends pas pourquoi la législation ne suit pas.. Si quelqu'un à une réponse ?

moi non plus il ya certaines choses que je ne comprends pas
sans parler des cigarettes qui sont egalement une des plus belles arnaques de notre planete !!

 
C'est pas un leger bad trip, pas de confusion possible il vire skyzo très vite qd il fume (enfin à l'époque). Il a deja testé des drogues dures et il l'a mieux vécu. Non c'est juste qu'il fait partie des 1 pour 1000 qui ne supportent pas du tout le produit et qu'on retrouve sur TF1 ou M6, seuleument lui c'est pas un sucidaire: il voit que ça lui réussit pas, il arrète. Un mec responsable quoi, capable de discipline, comme moi ... et des mecs comme nous on comprend pas pourquoi le canna n'est pas en vente libre.

 
Donc d'apres ta définition le sel est une drogue puisque si j'en consomme j'aurais besoin de d'eau derriere ? Il va falloir revoir votre copie je crois ... (je ne cherche pas à te coincer, juste à te faire prendre consience que le mot "drogue" ne veut rien dire du tout)
J'ai posé cette question à plusieurs personnes, aucune ne m'as donné de réponse satisfaisante ... finalement on retombe sur la définition "légale", c'est à dire qu'une drogue est un produit qui apparait dans la liste des drogues... Je t'encourrage à faire une autre proposition de définition.
 
En ce qui concerne l'echec scolaire le cannabis a bon dos, c'est encore une fois bien pratique quand on est une grosse flemasse de se positionner en tant que victime et de se déressponsabiliser de la sorte. A mon époque on disait que les jeux videos étaient responsable de l'echec scolaire: "mon gamin joue à la console pendant des heures le soir au lieue de faire ses devoirs, résultat le matin il est completement dans le coltard, innatentif et n'as pas jeté un oeuil aux devoirs". Pour moi dans un cas pareil c'est pas les jeux videos le pblm mais plutôt la consommation excessive et exclusive de jeux videos, et elle est permise par les parents (1ers fautifs) et le gamin qui est une grosse flemasse inconsciente de l'enjeu. Le 1er de la classe il a aussis une console chez lui et il joue parfois aux jeux videos ... alors c'est facile de prendre 1 élément de l'environnement et de dire "c'est lui , c'est le seul coupable pendons-le!" ... mentalité grégaire, vous avez besoin d'un coupable parceque vous avez trop peur de responsabiliser les individus. Si un gamin est en echec scolaire c'est parcequ'il ne bosse pas.
 
Pour ce qui est du cancer et de la conduite sous emprise de psychotropes ce sont des pblms qu'on rencontre avec le tabac et l'alcool qui sont pourtant en vente libre, ces arguments ne justifient donc pas qu'on interdise le cannabis (ou alors interdisons le tabac et l'alcool, un peu de cohérence que diable!)

Je parlais du besoin de reconsommer le produit en question.
 

Tu sais, si on s'en tient justement à ma définition de la drogue, les jeux vidéos s'y conforment. Et je crois que ce n'est pas abusif, lorsqu'on voit ces joueurs de WOW qui détruisent leur vie. Par ailleurs, la dépendance aux jeux vidéos est largement corrélée au laxisme les parents. On peut donc les tenir pour responsables. Ce n'est pas le cas du cannabis, même s'il est admissible que parfois ce sont des évènements extérieurs à l'adolescent qui vont le pousser à se droguer. C'est d'ailleurs le cas pour beaucoup de drogues. Ca ne justifie pas qu'on tolère leur consommation.
Ensuite, je n'ai pas dit que tous les échecs scolaires étaient dus à la consommation de cannabis. J'ai dit que c'était plurifactoriel, et que le cannabis avait un certain poids dans la balance. Retirer ce poids ne sauvera pas tous les cancres, mais peut-être bien une partie. Les autres ne pourront justement plus se justifier avec ça, et devront assumer leur échec.
 

Tu as parfaitement raison, il y a une incohérence. D'ailleurs je l'ai déjà dit, si l'acool ou le tabac étaient inventés aujourd'hui, ils ne seraient pas autorisés à la vente (selon l'OMS, je pense qu'on peut les croire !). S'ils sont autorisés, c'est uniquement du fait de la pression des millions de "drogués" en France. Mais la législation étant de plus en plus dissuasive avec ces produits, je pense qu'on peut y voir une lente évolution vers la fameuse cohérence que tu réclames !
 
Le problème, c'est que les gens ne savent pas consommer les drogues avec modération (ce qui n'est pas évident, vu la définition que je leur donne !).

Je classe le kinder bueno dans les drogues alors.
Saloperie

 
Et le café et le chocolat ? Ces 2 produits créent une dépendance, et sont nocifs (beaucoup moins que le tabac certes, mais ils peuvent tout de même avoir des effets néfastes) ; il faudrait les interdire aussi après avoir eu la peau de l'alcool ?
 
Pourquoi du fait de la pression d'une majorité on interdit à une minorité quelque chose qui est sans conséquence pour la société, je creverai peut-être plus jeune, je couterai en soin à ce moment là mais certainement moins que le vieux de 90 ans en soins palliatifs depuis 15 ans ? Je parle de gens adultes et raisonnables, pas du gosse de 10 ans défoncé à l'école, ni du junky sous crystal 24/24, des abus de choses légales nuisibles à la société on en retrouve partout (exemple la voiture)

Il ont peu d'effets néfastes graves comparé au plaisir qu'ils procurent.
 
 

Le cannabis a trop d'effets néfastes graves chez certains (+ danger pour la société, le meilleur exemple c'est la drogue au volant) comparé au plaisir qu'il procure.
La voiture est responsable de beaucoup de morts et de blessés, mais c'est tolérable face au service qu'elle rend.
 
Tout est une question de rapport bénéfice / risque. Rien n'est blanc, rien n'est noir. C'est pour ça que c'est difficile de mettre tout le monde d'accord sur ce genre de sujet.

si, en séparant les cons des normaux...

Pour la cinquième fois sans réponse, Genesis, même si l'on prend en compte la dangerosité du canna, en quoi la répression est-elle une solution ?

Comme ca on ferait une loi Ecana, pour l'interdiction de spots publicitaires à la télé

Ben on ne peut pas tolérer un produit dangereux, non ? Ne pas réprimer, c'est autoriser, enfin de mon point de vue. C'est comme si on disait "le meurtre est interdit" mais qu'on ne punissait pas les meurtriers.

Et l'alcool?
On en serai au trafic d'alcool si c'était interdit.

Ta comparaison est un peu foireuse... La répression des meurtres fonctionne plutôt bien, la répression du canna absolument pas... Alors c'est bien, on va continuer pendant des années à taper dessus... pour rien changer au final...

 
Donc tu proposes la définition du mot "drogue" suivante:
une drogue est un produit dont la consommation crée un besoin de reconsommer le produit en question.
 
Sachant que le cannabis n'induit pas de dépendance physique il n'entre pas dans la catégorie des drogues selon ta définition. En revanche l'eau y entre ( la dépendance est même très forte et la mort arrive rapidement apres qq jours de manque).
 

 
J'ai 25 ans, un diplôme universitaire, un travail, un appart, des amis et je joue à un MMORPG (pas WOW mais peut importe) et j'ai toujours bcp joué à des jeux videos en général. En quoi je détruit ma vie ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que je suis dependant aux jeux videos ? Les jeux vidéo créent une envie de rejouer, en aucun cas un besoin.
 

 
je ne comprend pas.
 

 
Et ceux qui réussissent et qui assument leur consomation de cannabis on les sacrifie ? C'est de la nivellation par le bas. De plus ceux qui étaient en echec reporterons leur probleme sur un autre produit, comme l'alcool par exemple et sortirons le même discours de victime "ouais mais tu vois chui alcoolique, chui victime de cette merde, spa ma faute j'ai pas eu de chance blabla fo m'aider" ... bref ils sont loin d'assumer quoi que ce soit.
Si on suit ton raisonement au pied de la lettre on doit interdire le nutella pour lutter contre l'obésité, faisant ainsi souffrir des milions de consomateurs disciplinés pour peut-être sauver qq obèses, sachant qu'ils pourront toujours grossir en bouffant autre chose ...
 

 
On est d'accord sur ce point. Celà dit la prohibition de l'alcool aux USA on a vu ce que ça donnait: mafia, alcool frelatés, ça a créé plus de pblm que ça en a résolu.
 

 
Ben si justement, j'en suis la preuve vivante et j'ai pas mal d'autres exemples dans mon entourage ... mais on ne les vois jamais à la télé.

Ce n'est pas la consommation d'eau qui pousse à en reconsommer. C'est un besoin physiologique.
En revanche, le cannabis induit une forte dépendance psychique, tout comme l'alcool (qui induit également un forte dépendance physique). La dépendance psychique varie beaucoup selon les gens, mais elle existe. Tout produit dont la consommation n'est pas nécessaire mais régulière est un signe de dépendance psychique.

Il ne faut pas faire de généralisation à partir de cas particuliers. Comme je viens de le dire, la dépendance psychique varie beaucoup selon les gens. Mais je t'assure que beaucoup de gros joueurs ressentent un véritable besoin de jouer.

Je voulais dire que celui qui fume du cannabis est responsable de sa dépendance, même si parfois certains évènements dans sa vie ont pu le pousser à y toucher (ça enlève une part de responsabilité, mais pas tout). Et c'est le cas aussi pour des drogues plus fortes. Ce n'est pas parce que quelqu'un a eu une vie difficile qu'on a le droit de le laisser se droguer.

Tu parles d'un sacrifice ! Quelle belle démonstration d'égoïsme. Monsieur veut entretenir son petit vice, quitte à ce que le fils de son voisin, habitué à voir tout son quartier se droguer, bousille sa vie par imitation.

Je ne pense pas que les cancres fassent exprès de consommer de la merde pour justifier leur échec. Je pense que tu prends le problème à l'envers, et que parfois c'est bien le cannabis qui est à l'origine de l'échec et non l'inverse.

Les campagnes anti-obésité visant par exemple à diminuer la quantité de sel dans les surgelés ou la présence de distributeurs dans les écoles montrent qu'effectivement, certaines personnes suivent mon raisonnement au pied de la lettre.

L'alcool est une drogue tellement bien ancrée dans nos moeurs qu'on ne la considère même pas comme telle. Comment veux-tu réussir à interdire un produit dont les gens ne réalisent le danger que lorsque leurs enfants sont morts renversés par un chauffard ivre ?

Encore une fois, pas de généralisation de cas isolés. Je t'ai déjà dit que beaucoup de consommateurs de cannabis n'avaient pas vraiment de problèmes, mais que ça ne justifiait pas qu'on tolère le produit, étant donné qu'à côté de ça il y a trop de gens qui ne vont rien maîtriser du tout.

Pavé fight

 
 
KikooLoL ? ...    
 
"Le cannabis a trop d'effets néfastes graves chez certains comparé au plaisir qu'il procure." ==> tu crois sérieusement à ce que tu écris ? L'alcool? ..  
"+ danger pour la société" ==> Danger pour la sécurité intérieur du pays aussi ?    
 
C'est un sujet cannabis, et on vous parle de voitures à chaque fois... faut m'expliquer ?    
 
L'alcool ET la voiture c'est interdit  
 
C'est possible de faire pareil pour le canna tu sais .. pas besoin d'interdire la voiture (ou le canna )..

 
La dépendance psychique à un produit justifie-t-elle son interdiction ?
 

 
Peu importe les raisons: chacun est responsable de lui-même.
Assez de cette société ou c'est toujours la faute des autres: Je suis gros ? C'est pas ma faute, c'est celles de lobbys de l'agroalimentaire qui mettent trop de sel et du distributeur de mon ecole. Je suis anorexique ? C'est pas ma faute, ce sont les manequins à qui je veux ressembler qui m'obligent à ne rien manger. J'ai tué 3 personnes avec ma bagnole alors que j'étais bourré ? C'est pas ma faute, c'est ce salaud de barman qui m'a laissé partir alors qu'il savait que j'étais bourré. Il faut d'autres exemples ? Assez de ces gens qui commentent des erreurs et clament ensuite "c'est pas moi", si ils sont pas capables de comprendre que quand tu manges trop tu grossis et que quand tu manges pas asssez tu peux mourrir c'est leur problème et vive la selection naturelle.
Je suis peut-être un égoiste mais moi je n'interdit rien à personne et je me bat pour une cause noble: la liberté des individus à disposer d'eux-mêmes.
 

 
Je pense que tu prends le problème à l'envers, et que parfois c'est bien l'échec scolaire qui est à l'origine de la consomation de cannabis et non l'inverse. (Hé oui les affiramtions sans arguments ça fait pas bcp avancer le debat)
 

 
Je ne cherche pas à faire interdire l'alcool.
 

 
Beaucoup de consommateurs de Nutella n'ont pas vraiment de problèmes, mais ça ne justifie pas qu'on tolère ce produit, étant donné qu'à côté de ça il y a trop de gens qui ne vont rien maîtriser du tout.
 
Beaucoup de conducteurs de voiture n'ont pas vraiment de problèmes, mais ça ne justifie pas qu'on tolère ce produit, étant donné qu'à côté de ça il y a trop de gens qui ne vont rien maîtriser du tout.
 
Beaucoup de joueurs de jeux videos n'ont pas vraiment de problèmes, mais ça ne justifie pas qu'on tolère ce produit, étant donné qu'à côté de ça il y a trop de gens qui ne vont rien maîtriser du tout.
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