Reprise du message précédent :

 
Bienvenue dans le monde capitaliste    
des bons cotés et des dérives ...

 
Encore une fois, vive les préjugés sur les autres, tu te gourres totalement sur mes opinions    
Oui je trouve anormal de fonctionnariser les agriculteurs europeens. En plus ça affame le tiers monde.
 
Et pour Alstom : si l'état nationalise, ça fera de la concurrence deloyale et donc plein d'autres entreprises sur le même secteur vont couler car elles ne seront pas compétitive face à Alstom => chomeur en plus. Donc là encore, tu manques d'objectivité. C'est : ou les chomeurs d'Alstom ou les chomeurs de ses concurrents. Toi tu as fait ton choix mais il est totalement subjectif, et tu ne veux pas l'admettre.

 
Encore une belle reflexion de len22 qui elève le niveau du topic comme à son habitude  

 
C'est clair      
 

 
super raisonnement et totalement objectif

Attaques perso ou commentaires expéditifs = dehors. J'avais prévenu.

 
j'aurais plutot tendance à penser que c'est toi avec ton super-égoïsme "c est la loi du marché, et c est comme ça" sans aucune nuance  

juste un essai ...

Bon, deja, si tu trouves que Marianne publie de bons articles, c'est pas gagne. C'te pauvre magazine geignard, adepte de la theorie du complot, vulgaire et beauf...
 
Bon, a part ca, je me fous qu'on n'ait pas demande aux citoyens comment le systeme devait fonctionner.
On ne t'a pas demande non plus si les senateurs, elus par les maires, devaient changer quand les maires changeaient, tous les 5 ans, ou bien s'ils devaient comme maintenant changer tous les 9 ans.
C la meme chose, on elit des gens qui en choisissent d'autres, qui leur survivent.
 
Il ne faut pas juger un systeme juste parce qu'une decision ne te plait pas. La tu critiques un systeme avec des arguments tels que tu pourrais contester ainsi a peu pres tout le systeme democratique, francais, europeen, Onusien, tout.
Alors dans ce cas, il faut ouvrir un topic "[C'est vraiment trop injuste]La democratie indirecte", mais ca n'a rien a voir avec la decision de la Commission sur Alstom (que d'ailleurs je trouve ridicule, surtout celle de ce WE, mais bon)

Pareil, le papa d'un copain est bientot directeur a Alstom, et le papa d'un autre copain est PDG a Alstom, alors j'ai pas envie que ca ferme

118.000, dont un quart en France.

Dommage, c'est tout ce que cela t'inspire?  

Mauvais troll.    
Et pis, c'est "le dormeur doit se réveiller"  

 
la comission est nomée par les gouvernements tous issus d'élections.
Elle est légitime, et nous avons voté en 92 sur un référendum qui a validé cet état de fait.
 
L'Europe aujourd'hui c'est un marché de libre échange. Cela fait depuis 1947 que cela s'est construit. La France y est très bien placée (cf ses exportations, ses industries etc).
On a tiré de la richesse de l'ouverture de ces frontières.
La comission veille simplement au respect des régles dont les pays se sont eux même dotés.
je vois pas où est le problème.

On veut pas d'une Europe libérale dirigé par des fonctionnaire Américain voila le problème  
On a une politique sociale très importante (Allemagne, France) et on veut pas changer pour ces règles ultra libérale à la con

Y'a des jours ou je me demande si les fonctionnaires de bruxelle ne sont pas payer par Washington.
Bref vivement l'Europe politique (avé des gars élus par le peuple aux commandes)

" LE POINT DE VUE DE
Peut-on sauver Alstom  ?
 
Pour assurer la survie d'Alstom, il faut d'abord donner confiance à ses créditeurs et à ses clients. C'est le choix qui a motivé la décision du gouvernement français du 5 août dernier. Les clients d'Alstom, parce qu'ils commandent des paquebots ou des TGV ou travaillent dans le domaine sensible de l'énergie, ont besoin d'être assurés que l'entreprise sera capable de tenir ses engagements dans les années qui viennent. Les partenaires financiers d'Alstom, actionnaires ou banquiers, ont besoin d'être rassurés sur la stabilité du capital de l'entreprise et sa solvabilité dans la durée : sinon, comment accepteraient-ils de s'engager et de continuer à miser sur Alstom après la descente aux enfers de son cours en Bourse ? Cette confiance indispensable à la pérennité d'Alstom, le gouvernement français et les banques ont voulu l'assurer.
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La rigidité de la Commission sape cette confiance. Comment garder confiance quand on est actionnaire, salarié ou client d'Alstom, devant les menaces, sans cesse répétées depuis le 5 septembre, de faire capoter le plan de sauvetage financier patiemment élaboré entre les banques et le gouvernement français ?
Comment garder confiance quand la Commission ne propose pour Alstom que des Rustines financières pendant les dix-huit mois qu'elle s'accorde généreusement pour examiner un plan de sauvetage définitif ?
Comment garder confiance quand la même Commission entend se mêler d'interdire à Alstom de vendre à Areva son activité transmission et distribution d'énergie ?
Comment garder confiance quand elle agite explicitement, au cas où la France passerait outre à ses injonctions, la menace d'une procédure contentieuse devant la Cour de justice des Communautés européennes, procédure qui peut tout bloquer pendant des années ?
Je le dis clairement. Tout cela ressemble à de l'acharnement plus qu'à une saine gouvernance du marché unique. Acharnement encore que cet ultimatum de 5 jours donné au gouvernement français pour se mettre en règle, qui a fait « dévisser » le cours d'Alstom de 8 % avant d'obliger à le suspendre.
Nous savons tous que l'Union européenne n'a pas intérêt à la disparition d'Alstom : acteur clef de la construction des réseaux ferroviaires à grande vitesse, pôle d'expertise technologique incontesté en la matière, constructeur naval bénéficiaire dans un secteur menacé par les monopoles et la délocalisation, partenaire important d'un marché de l'énergie en pleine libéralisation. La France n'est pas seule à vouloir sauver Alstom, une des plus européennes de nos grandes entreprises, avec plus de la moitié de ses salariés européens hors de France. Le ministre espagnol des Transports a justement rappelé que la concurrence n'est pas le seul impératif de la construction économique européenne : « L'obligation d'assurer la viabilité financière et industrielle d'une technologie de pointe pour laquelle Alstom est l'avant-garde » plaide pour la survie du groupe français et le sauvetage de 118.000 emplois.
Alors qui veut la mort d'Alstom ?
- Une théologie de la concurrence aveugle aux enjeux de politique industrielle. La même qui a voulu interdire à Air France de voler et fini par clouer définitivement au sol la compagnie belge Sabena, que personne n'a osé proposer de recapitaliser.
- Une abstraction comptable qui comprend mal que les entreprises ont besoin pour se financer de stabilité et de confiance, et pas seulement de facilités de trésorerie. A côté d'Alstom, la même abstraction menace aujourd'hui Bull, ou MobilCom en Allemagne, dont les financements à long terme sont mis en cause.
- Un interventionnisme excessif, qui déjà conduit la Cour de justice des Communautés européennes à rejeter l'an dernier plusieurs veto qu'avaient réclamés les services de M. Monti pour des opérations de fusion. On voit, dans la crise actuelle, la part d'incohérence qui résulte souvent de cet interventionnisme : on serait prêt à tolérer dès aujourd'hui pour Alstom des « aides de sauvetage » qu'on dit vouloir supprimer pour Bull...
Que faire ? Il est tard déjà. La perte de confiance a vidé les carnets de commandes, différé les acomptes, compliqué la trésorerie de l'entreprise, et fera sans doute demain augmenter le coût financier de la recapitalisation. Ni une solution transitoire, ni des délais supplémentaires, ni une longue procédure ne feront l'affaire. Nous n'avons pas le droit d'attendre sans rien faire l'effondrement d'Alstom.
La mise en oeuvre du plan de restructuration, fruit de longs compromis, doit intervenir sans tarder. Elle doit sans doute s'accompagner d'une enquête sur les raisons de la défaillance d'Alstom, comme le demande à raison Alain Madelin.
Mais si la rigidité perdure, alors nous ne devrons pas hésiter à envisager d'autres hypothèses. Une politique industrielle active ose les privatisations comme le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin le fait avec courage et ambition, mais, lorsque les circonstances l'imposent, elle doit aussi oser des prises de participation directes ou indirectes pour faciliter des transitions indispensables. Le général de Gaulle avait tracé la voie de ce pragmatisme : l'intérêt de la France, l'intérêt de l'Europe, imposent parfois de confier temporairement à l'Etat la responsabilité de l'avenir."

 
alain juppé dans les echos ...
du gaullisme viellot des années 60 je trouve .

On a les mêmes lectures.      
Gaullisme vieillot, peut-être, mais c'est pas pour ça qu'il a tort.

Je hait Juppé mais faut reconnaitre su'il est supérieurement intelligent  (et il le sait ce connard )
 
Mais je le déteste
 
EDIT: Orto chuis moins intelligent que Juppé

 
je précisais juste la source tu l avais oubliée.
 
Moi je suis pas du tout d'accord avec ce qu'il dit. C'est même limite scandaleux. Enfin question d'appréciation.

sauf qu'elle est diriger pr des fonctionnaire europeen. les USA n'ont rien a voir la dedans

 
Il ne fallait pas voter oui a l'europe

 
l'Europe doit se faire mais le marché commun ne me parait pas une priorité les entreprise Francais Anglais Italienne Espagnole et SURTOUT Allemande vont écraser les autres.
Quelle interet pour les petit pays de l'est (les pourritures de communistes)

les petits pays de l'est on une main d'oeuvre qui coute rien du tout
resultat toute la production vas etre delocalisé dans les pays de l'est

 
hé bonhomme, le marché unique existe depuis 1986, et s'est constamment élargi depuis. La part des exportations francaises dans ce laps de temps ne s'est pas réduit et a même augmenté en valeur.
Un plus grand élargissement va favorisé ces petits pays qui accéderont plus facilement à des biens de hautes techno et qui en revanche écouleront leur production plus facilement sur nos marchés ...  
 
On disait la même chose de l espagne et du portugual. Résultat ces 2 pays ont eu une croissance économique formidables et sont rentrés ds les critéres de convergence pour l'euro tr_s facilement.

 
meuh non
ils sont moins, mais en eurôpe de l ouest est ont bcp + productif et sur des secteurs de hautes techno ya pas photos.
Pour les secteurs à faible valeure ajouté c est exact
tout le monde y gagne

C'était un oubli volontaire.

 
ST machin electronique  
 

sauf les mecs qui bossent dans les secteurs a faible valeur ajouté et qui se retrouvent au chomage.

 
leur centre de r&d mondial s installe à grenoble justement
 
c'est déjà le cas depuis les années 70.
Ca fait bien longtemps que la production francaise a faible v. a. a été délocalisée.
La france a d'autres arguments, les ouvriers francais ont la productivité la meilleure au monde etc etc ...
 
l expérience des décennies précédentes a montré que nous tenons le coup facilement en eurôpe comparé aux autres pays.
faut pas avoir peur. Une délocalisation est compensée par d'autres marchés et donc des ventes + importantes dans un autre secteur...

D'où l'intérêt de la formation continue et du projet de loi en cours (même la CGT n'a pas émis d'avis défavorable, ce qui est exceptionnel.   ) afin que nous nous orientons vers ces secteurs à forte VA.

 
d'ailleurs j ai lu l article sans voir au début qui l avait écrit attiré par le titre. J'ai halluciné quand j'ai vu que juppé avait écrit une annerie pareil héhé (enfin je sais je suis le seul ou presque à condamner le sauvetage d alstom ... bref)!

 
Vi mais cette main d'oeuvre est elle de même "qualité" (du point de vue formation) que la notre ?
 
Parce que s'il faut 2 lituaniens pour faire le boulot d'un normand

Que l'Etat continue à subventionner Bull depuis de décennies, je trouve cela choquant, car elle ne survit que grâce à la perfusion des différents gouvernements. J'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi.
Mais Alsthom est une société viable, avec des vrais domaines d'excellence reconnus et réputés, qui traverse une difficulté conjoncturelle et qui a besoin d'être aidé temporairement.
Peut-on réellement envisager un dépot de bilan d'Alsthom et mettre au chomage ses 118.000 employés?
 
Bush, l'ultra libéral, ne se gène pas pour aider certaines entreprises us qui en ont besoin.

 
 
C'est très savoureux en passant

exact bull ...  
 

 
Elle a surtout été super mal gérée. C est pas que conjoncturelle.
Des fortunes ont été dépensés pour des techno dépassées ou mal utilisées. Des bateaux ont été construits alors que les clients étaient pas solvables et j en passe.
BRef une entreprise privée a fait bourde sur bourde. Pk le contribuable francais devrait payer pour éviter que les banques prennent trop cher ? Car faut pas se leurrer il y aura des suppressions d emplois.
Par ailleurs, pourquoi autoriser la france a donner de l argent à alstom et pas l allemagne a siemens etc etc ? Et la libre concurrence européenne dans tout ca?
 
Les activités viable d alstom seront reprises par d'autres en cas de faillite, faut pas s inquiéter. LEs technologies peuvent être transferées. Mais là, on sauve un groupe mal géré, mal ficelé avec des activités amenées à disparaitres (construction navales etc etc), à nos frais  ...
C'est contraire aux lois du marché que la france a elle même signées.
 
 

il est justement pas ultra libéral. Légende légende. Sinon pk ferait il en sorte de bloquer des négociations commerciales avec l omc etc etc. C'est pas du libéralisme les usa ...

 
le mec sans diplome doit etre super content.
ils vont chercher des debutants avec 3 ans d'experience ?  

2 mots
formation professionnelle ...

 
pour utiliser une machine automatisé il faut pas un QI de 180
tant que la conception reste en france je m'en fous un peu. mais si la conception est delocalisé je risque de me retrouver au chomage.
 
Et de toute façon le lituaniens coute 3 fois moins cher alors même si il en faut deux pour faire le boulot d'un normand c'est rentable

 
3 mots
trouver une entreprise  
j'ai deux potes qui en cherche une depuis fin juin

 
Bah, tu sais mieux que moi mais bon je me dis qu'une machine complexe même automatisée faut savoir :
0- la créer
1- l'installer
2- s'en servir
3- l'entretenir
4- gerer les cas particulier notemment les urgences techniques.
 
Donc si les roumains nous piquent que le 2, ben tant mieux pour eux, nous ça nous fait une demande d'OS et de cadres pour la conception. M'enfin je croa
 

 
Je sais bien, wait&see...