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  Bruxelles pourrait précipiter la faillite d'Alstom

 


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Auteur Sujet :

Bruxelles pourrait précipiter la faillite d'Alstom

n°1197683
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:11:20  profilanswer
 

http://fr.biz.yahoo.com/030919/202/3ejzu.html
 
personnellement, c'est de l'aspect politique du truc que je voudrais discuter. Une commission nommée, donc qui n'a aucune représentativité, décide, au nom de règles qu'elle a elle-mm mis en place, la liquidation d'un groupe et de la mise au chomage de 110 000 personnes
Faudrait peut-etre se demander quelle Europe on veut, et surtout pourquoi faire ?

 
(pas de troll Gauche vs Droite ici, merci :jap:)
 
 
BRUXELLES (AFP) - Le juridisme de la Commission européenne fait peser sur Alstom un "très fort risque de dépôt de bilan", ont indiqué jeudi soir des sources proches du dossier, pour qui Bruxelles se comporte comme un juge et pas comme l'exécutif qu'il prétend être.
 
Le ministre des Finances, Francis Mer, a renoncé à participer au G7 Finances, qui se tient ce week-end à Dubaï, "afin de garder son entière disponibilité sur le dossier Alstom", a indiqué vendredi son cabinet. Le ministre devait quitter Paris vendredi et rentrer lundi, qui est la date-butoir fixée par Bruxelles pour lui proposer une solution de sauvetage d'Alstom compatible avec les règles européennes de concurrence.
 
 
agrandir la photo  
"Le risque de dépôt de bilan le 22 ou le 23 septembre est très sérieux. Et s'agissant d'une entreprise en situation financière négative et dotée d'installations dans de nombreux pays, le risque de liquidation est très fort", a confié à l'AFP une source dans l'industrie.
 
Pour cette source, les services du commissaire à la Concurrence Mario Monti, qui ont reçu jeudi l'aval de la Commission pour bloquer le plan de sauvetage d'Alstom, se comportent "comme un agent de police qui siffle l'ambulance parce qu'elle a brûlé un feu rouge. Le cadavre remue encore mais très peu".
 
Selon les mêmes sources, Bruxelles est coupable d'avoir adopté une communication systématiquement négative à l'égard de l'effort entrepris pour sauver un géant industriel, qui emploie 110.000 personnes dans le monde dont environ les deux tiers en Europe.
 
D'autre part, l'insistance de Mario Monti à rendre explicite ce qui est implicite dans le droit européen, fait fuir les clients d'Alstom, active dans des secteurs à cycle très long où la confiance dans l'avenir est cruciale.
 
"Il ne s'agit pas de vendre des pots de yaourt", souligne une source bancaire proche du dossier. Un client qui commande un métro ou une centrale à Alstom engage ses propres finances puisqu'il peut avancer jusqu'à 25% du montant d'un contrat.
 
"Nous ne leur reprochons pas de vouloir appliquer leurs règles", indique la source dans l'industrie. Mais, ajoute-t-elle, il y a la manière.
 
S'agissant des ORA (obligations remboursables en action) qui permettraient à l'Etat français de réaliser le renforcement des fonds propres demandé par les banques françaises et étrangères pour garantir la viabilité financière du groupe, Bruxelles demande qu'il soit écrit explicitement dans le contrat d'émission qu'Alstom devra les rembourser en liquide si la Commission rejette finalement le plan de restructuration, dans six ou huit mois.
 
"Cela tue le contrat d'émission", explique cette source, alors même que c'est implicite dans le droit européen, qui s'imposerait en tout état de cause au droit français. "Pour les clients, il y a un risque majeur que Bruxelles dise non". Un risque aggravé par l'attitude de la direction de la concurrence qui, n'ayant pas regardé le fonds du dossier, exige que toutes les mesures structurelles prévues par Alstom soit considérées comme temporaires.
 
Alstom a annoncé et engagé la vente de 25% de ses actifs, soit 3 milliards d'euros de cession, 5.000 licenciements qui ne seront sans doute pas les derniers et des mesures de restructuration financière pour renforcer ses fonds propres et réduire son endettement.
 
"L'entreprise peut être sauvée"," estime la source bancaire, qui ajoute que dans le cas contraire, 31 banques internationales n'auraient pas décidé début août de s'engager au côté de l'Etat français.
 
Selon les mêmes sources, la Commission aurait dû adopter une communication positive, en indiquant qu'elle n'était pas hostile à l'intervention de l'Etat et en affichant un préjugé favorable, renvoyant la décision sur le fonds au terme de l'enquête approfondie.
 
La leçon, reprend la source dans l'industrie, est que "le dossier Chrysler a été traité aux Etats-Unis par le gouvernement fédéral et un exécutif responsable". Dans les années 80, le gouvernement américain avait organisé le renflouement du troisième constructeur automobile américain en lui accordant un prêt de deux milliards de dollars. Au contraire, le gouvernement français, qui se démène depuis le début de l'été pour prévenir un naufrage industriel, se trouve face à Bruxelles comme une simple autorité locale.
 
"Bruxelles agit en juge. Lorsqu'il s'agit de venir en aide à une entreprise majeure, ils n'ont pas les instruments", résume la même source, ajoutant que cette situation "pose la question de ce qu'est l'Europe".


Message édité par len22 le 19-09-2003 à 14:45:05
mood
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Posté le 19-09-2003 à 14:11:20  profilanswer
 

n°1197717
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-09-2003 à 14:17:25  profilanswer
 

Bon, Beavis, sort de len22.
 
Sinon, pour Alstom, ben...c dommage.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°1197740
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:21:10  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Bon, Beavis, sort de len22.
 
Sinon, pour Alstom, ben...c dommage.


 
what ze problem ?

n°1197755
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-09-2003 à 14:23:27  profilanswer
 

A Propos de ton post ou a propos d'Alsthom ??


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°1197757
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:23:45  profilanswer
 

len22 a écrit :

http://fr.biz.yahoo.com/030919/202/3ejzu.html
 
[i]BRUXELLES (AFP) - Le juridisme de la Commission européenne fait peser sur Alstom un "très fort risque de dépôt de bilan",  
[...]

Le fait de savoir que c'est une commission (donc des gens nommés) qui va décider de façon arbitraire du sort de plus de 100.000 personnes est tout simplement scandaleux    
 
Selon moi, il y a comme un problème de légitimité dans tout ça  


 
La concurrence deloyale, ça te dit qqc ?  :heink:  
 
Après la gauche qui privatise, maintenant on a la la droite qui veut nationaliser [:rofl]


Message édité par Tetragrammaton IHVH le 19-09-2003 à 14:25:14

---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197761
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:23:58  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

A Propos de ton post ou a propos d'Alsthom ??


 
au choix

n°1197770
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:25:26  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
La concurrence deloyale, ça te dit qqc ?  :heink:  
 
Après la gauche qui privatise, maintenant on a la la droite qui veut nationaliser [:rofl]


 
et c'est koi l'interet de preserver la concurrence s'il faut mettre 100 000 personnes au chomage ?

n°1197787
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:27:55  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
et c'est koi l'interet de preserver la concurrence s'il faut mettre 100 000 personnes au chomage ?


 
C'est quoi l'interet de maintenir 100.000 personnes dans une entreprise qui n'est pas viable et qui coulera dans 1 an ?


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197793
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:28:45  profilanswer
 

Bon, si tout le monde trouve ça normal et légitime, dormez bien  :sweat:

n°1197803
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:30:26  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
C'est quoi l'interet de maintenir 100.000 personnes dans une entreprise qui n'est pas viable et qui coulera dans 1 an ?


 
cool, comme ça Siemens sera en situation de monopole en Europe
 
et j'ai rien contre Siemens

mood
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Posté le 19-09-2003 à 14:30:26  profilanswer
 

n°1197809
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 19-09-2003 à 14:31:57  profilanswer
 

Un grand groupe américain va pê racheter toutes les technos et brevets de la boîte sait-on jamais.  :o


---------------
Sur les nerfs
n°1197811
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:32:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Viable ? Qu'est-ce que tu entends par "viable"
Elle a des batiments, de l'expertise, des connaissances, des gens et un certain savoir-faire.
Tout ce qui lui manque, c'est des dirigeants compétents. C'est ballot quand même  [:ddr555]  


 
C'est pas en nationalisant Alstom que ça va s'ameliorer vu comme l'état est un mauvais gestionnaire d'entreprise.


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197812
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:32:21  profilanswer
 

Moi, je voulais parler de l'aspect politique du truc. Une commission nommée, donc qui n'a aucune représentativité, décide, au nom de règles qu'elle a elle-mm mis en place, la liquidation d'un groupe.
 
Faudrait peut-etre se demander quelle Europe on veut, et surtout pkoi faire ?

 
(et ne pas répondre Libéralisme,etc ... car la question reste tjs valable)


Message édité par len22 le 19-09-2003 à 14:34:54
n°1197817
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-09-2003 à 14:33:22  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
au choix


 
Ton post: Seb31 & Beavis style: un simple reprise d'nfo sans vrais commentaires de ta part.
 
Alstom: le sentiment d'avoir assisté de loin a un tres gros gachis.


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°1197823
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:34:23  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Ton post: Seb31 & Beavis style: un simple reprise d'nfo sans vrais commentaires de ta part.
 
Alstom: le sentiment d'avoir assisté de loin a un tres gros gachis.


 
ya assez de topics sur HFR pour que t'en trouves un à ton gout. je ne t'oblige pas à poster ici  :o


Message édité par len22 le 19-09-2003 à 14:35:06
n°1197830
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-09-2003 à 14:35:41  profilanswer
 

MAIS le sujet m'interresse. :o


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°1197838
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:36:42  profilanswer
 

len22 a écrit :

Moi, je voulais parler de l'aspect politique du truc. Une commission nommée, donc qui n'a aucune représentativité, décide, au nom de règles qu'elle a elle-mm mis en place, la liquidation d'un groupe.
 
Faudrait peut-etre se demander quelle Europe on veut, et surtout pkoi faire ?

 
(et ne pas répondre Libéralisme,etc ... car la question reste tjs valable)


 
Perso, je suis bien content que Bruxelles evite aux contribuables français de payer, une fois de plus, les frais de l'incompétence des dirigreants d'Alstom. Débat clos.


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197860
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:39:53  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Perso, je suis bien content que Bruxelles evite aux contribuables français de payer, une fois de plus, les frais de l'incompétence des dirigreants d'Alstom. Débat clos.


 
Au revoir  :hello:  
 
Au final, tu paieras les allocations chômages

n°1197868
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:41:21  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
Au revoir  :hello:  
 
Au final, tu paieras les allocations chômages


 
Ca sera toujours moins que d'éponger une dette pour rien (cf credit lyonnais... :sarcastic: )


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197890
oranginafl​ub
Pourquoi est-il aussi méchant
Posté le 19-09-2003 à 14:43:47  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Perso, je suis bien content que Bruxelles evite aux contribuables français de payer, une fois de plus, les frais de l'incompétence des dirigreants d'Alstom. Débat clos.


 
Et on devrait achever tous les futurs chômeurs d'Alstom pour que ça coûte moins... J'espère pour toi que tu ne sera jamais dans cette situation.


---------------
"Pierre qui moule n'amasse pas rousse" - http://oranginaflub.free.fr/uw1/
n°1197893
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:43:59  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Ca sera toujours moins que d'éponger une dette pour rien (cf credit lyonnais... :sarcastic: )


 
ça apporte koi une banque comme vrai richesse à un état ? alors que le TGV, des centrales electriques demande un vrai savoir.


Message édité par len22 le 19-09-2003 à 14:46:37
n°1197910
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:45:50  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
ça apporte koi une banque comme vrai richesse à un état ? alors que le TGV, des centrales electriques, ...


 
Ca rapporte quoi à l'état de vendre des TGV à perte et des queen mary en faisant travailler des philipins ou des roumains ?


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197911
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 19-09-2003 à 14:46:14  profilanswer
 

Ca fait mal au coeur quand même :/
Tout comme la fermeture d'usines du GIAT et de Matra ...


---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°1197921
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 19-09-2003 à 14:47:16  profilanswer
 

Que des boîtes qui développaient et fabriquaient masse de systèmes d'armement. On va pas s'en plaindre.  :)


---------------
Sur les nerfs
n°1197933
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:49:08  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Ca rapporte quoi à l'état de vendre des TGV à perte et des queen mary en faisant travailler des philipins ou des roumains ?  


 
tu restes dans une logique purement comptable. c'est ton opinion.  
 
personnellement, je ne peux m'empecher de penser aux milliers de personnes qui vont rester sur le carreau et à la perte du savoir-faire que ça va engendrer  :sweat:

n°1197938
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 19-09-2003 à 14:49:33  profilanswer
 

Oui, autant se fournir chez les US et devenir un peu plus dépendant d'eux :)


---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°1197952
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 19-09-2003 à 14:51:17  profilanswer
 

Kryten a écrit :

Oui, autant se fournir chez les US et devenir un peu plus dépendant d'eux :)


 
Autant rien acheter. Ca fait des économies et c'est un geste vert en plus.  :)


---------------
Sur les nerfs
n°1197958
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 19-09-2003 à 14:51:46  profilanswer
 

XsiTe a écrit :


 
Autant rien acheter. Ca fait des économies et c'est un geste vert en plus.  :)  


 
[:rofl]
 
Edit : bon troll  :jap:


Message édité par Kryten le 19-09-2003 à 14:52:32

---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°1197984
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:54:13  profilanswer
 


ça répond tjs pas à ma question : au nom de quoi, la comission européenne pratique-t-elle une politique économique ultra-libérale ?
 
qu'un gvt le face (comme en France), cela se conçoit car c'est sur ça que les gens ont voté. mais à bruxelles, les politiques ont bô tourner, la politique reste tjs la mm. et personne ne vote pour ça

n°1197991
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:55:19  profilanswer
 

XsiTe a écrit :

Que des boîtes qui développaient et fabriquaient masse de systèmes d'armement. On va pas s'en plaindre.  :)  


 
C'est exactement ce que j'allais répondre à Kryten :D  
J'ai failli me faire grillaid


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1197992
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 19-09-2003 à 14:55:25  profilanswer
 

On a voté pour avoir Bruxelles, faut assumer maintenant ...


---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°1198006
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:56:46  profilanswer
 

Kryten a écrit :

On a voté pour avoir Bruxelles, faut assumer maintenant ...


 
Pour Bruxelles oui, mais pas pour la politique pratiquée  :o

n°1198017
guyzang
Le super Renard
Posté le 19-09-2003 à 14:58:00  profilanswer
 

Ordre de l'empire du mal
Créer un marché monde sous leur domination
 
J'aimerai bien voir les cyniques si c'étaient leurs emplois ils se plaindraient mais là ils s'en moquent c'est le boulot des autres :whistle:


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1198025
Kryten
Casio brille-brille, t'entends
Posté le 19-09-2003 à 14:58:13  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
Pour Bruxelles oui, mais pas pour la politique pratiquée  :o  


 
Faut changer les Eurodéputés  :D


---------------
Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
n°1198037
len22
Posté le 19-09-2003 à 14:59:23  profilanswer
 


c'est pas cool . pour une fois que je fais un topic sérieux  :sweat:  
 

n°1198040
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 19-09-2003 à 14:59:49  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
tu restes dans une logique purement comptable. c'est ton opinion.  
 
personnellement, je ne peux m'empecher de penser aux milliers de personnes qui vont rester sur le carreau et à la perte du savoir-faire que ça va engendrer  :sweat:  


 
Parce que l'état n'a pas à céder au chantage à l'emploi.
En somme, c'et cool d'être patron dans le privé :
* Quand une entreprise fait du fric, la patron s'en met plein les fouilles (normal, me diront certains)
* quand une entreprise coule, le patron ne risque rien et c'est l'état qui prend le relais de son incompétence.
 
C'est tout benef en somme  :sarcastic:  
 
Je ne vois pas pourquoi JE payerais pour l'incompétence des dirigeants d'Alstom. Alors que ce n'était même pas les français qui profitaient des emplois (cf les sous traitant du Queen mary II)


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°1198050
guyzang
Le super Renard
Posté le 19-09-2003 à 15:00:54  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Parce que l'état n'a pas à céder au chantage à l'emploi.
En somme, c'et cool d'être patron dans le privé :
* Quand une entreprise fait du fric, la patron s'en met plein les fouilles (normal, me diront certains)
* quand une entreprise coule, le patron ne risque rien et c'est l'état qui prend le relais de son incompétence.
 
C'est tout benef en somme  :sarcastic:  
 
Je ne vois pas pourquoi JE payerais pour l'incompétence des dirigeants d'Alstom. Alors que ce n'était même pas les français qui profitaient des emplois (cf les sous traitant du Queen mary II)


Mais la solidarité tu connais :pfff:


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°1198051
len22
Posté le 19-09-2003 à 15:00:57  profilanswer
 

Tetragrammaton IHVH a écrit :


 
Je ne vois pas pourquoi JE payerais pour l'incompétence des dirigeants d'Alstom. Alors que ce n'était même pas les français qui profitaient des emplois (cf les sous traitant du Queen mary II)


 
ça represente combien du %age global des effectifs ?  :heink:

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