Reprise du message précédent :
Ce que je ne comprend pas, c'est que tout le monde ici ça s'accorde à dire que c'est un impôt anti-social.
 
Or pourquoi il n'y a que la gauche moderée (soc-verts-pdc) qui est pour ???

 
 
oué mais le smicard, tu vas quand même pas lui prendre le peu qu'il lui reste
 
déjà si on avait un systeme moins couteux dans son fonctionnement, plus clair (style ne pas avoir deux services différents pourcalculer puis collecter l'impot ... être comme les autres pays quoi) on aurait les moyens de moins imposer et le rendement de l'impot serait meilleur

Ben quoi, pour le vetement de base on est pas a des prix delirant, mais sur du haut de gamme si, mais c'est pas techniquement possible d'etre smicard et de vouloir des fringues a + de 1000balles

 
la taxe sur les CDs c'est la SACEM qui la touche direct
la cotisation sur l'alcool elle va a la SECU direct
 
j'ai bien dit les taxes d'état

 
Certes, mais à loisir égal (une place de concert, un CD, etc...) pourquoi l'Etat pénaliserait davantage le pouvoir d'achat des petits ménages que celui des gros ménages  
 

Il penalise rien, quand t'as un budget loisir light tu fait avec.

 
 
1) parce que la droite est au pouvoir et qu'elle peut rien faire (ne serait-ce que du fait des critères de Maastricht)
2) parce que la gauche, après les réformes avortées du systeme d'imposition voulu par DSK C.et Pierret, s'attache à rester trés vague sur le sujet pour ne mécontenter personne

Je parlais de la Suisse    
Donc Maastricht, ça ne me conserne pas je crois.

 
nan mais tu pourrais en faire plus si le taux etait inferieur (lapalissade)

 
ah dsl, je connais pas la politique suisse  

avec 5.000 aussi tu pourrai en faire plus s'il etait inferieur.
 
Je m'attache pas a justifier une tva haute, mais je dis juste que je trouve que c'est un des impots les plus justes

 
pour toi y'a rien entre vetimarché et le haut de gamme ?

 
Quand tu achètes un CD, tu payes le même prix HT, on est d'accord (tu payes le prix de l'objet, l'artistes, l'éditeur, le service, etc).
 
MAIS par l'impôt "TVA" que l'Etat rajoute dessus, pourquoi le smicard est-il 20 fois plus taxé qu'un ministre par rapport à ses revenus ?  
 

 
comment il peut etre juste puisqu'il ne tient justement pas compte du niveau de vie

Si mais je persiste a dire que sur des habits 'moyen' la tva est pas si lourde

 
si on suit ton raisonnement alors par exemple pour l'impot sur le revenu il ne devrait y avoir qu'une tranche

il est juste parce qu'il ne tien pas compte des 360 cas speciaux comme beaucoup d'autre impots et qu'il est directement lié au taux de consomation : plus tu consome, plus tu paye

 
Genre un pull celio à 39? t'as 7e de tva. C'est enorme pour un bas revenu.
 

Ben non, vu qu'il y a la même base pour tout le monde.
 
Exemple (sans monnaie):
 
Un riche gagne 5'000
un pauvre gagen 1'000
 
Le prix pour vivre est de 500 (dont 100 pour la TVA à 20%), que tu sois riche ou pauvre
 
Donc pour les loisirs, il restera 4'500 au riche et 500 au pauvre.
 
 
Impôt direct: tu prend 20% à tout le monde:
 
Le riche gagne 5'000 => il lui reste 4'000 pour les loisirs
Le pauvre gagne 1'000 => il lui rest 800 pour les loisirs

pourquoi pas ?

 
C'est anti-economique au possible dans un schéma où la consommation est quasiment le seul levier de croissance.

 
et bah justement, pkoi ne pas supprimer ces cas spéciaux (qui coutent trés cher à l'état) ???
pkoi imposer celui qui consomme (et qui fait fonctionner l'économie) plotot que celui qui épargne ??

 
encore heureux que tu n'es pas ministre  
 
Sinon y'aurait des millions de francais dans des cartons

 
+1    
démontré théoriquement par les keynesiens et nombre de théoriciens libéraux modernes (je ne parle pas ici des classiques tels Smith ou des extremes de type Friedman)

Il est pas bon du tout ton exemple, parce que la tva est a son max justement sur les loisirs, sur la base elle est a 5.5%

J'ai rien contre dans la mesure ou un impots unique prelevé a la source serai la meilleure solution pour moi.
 
Puis il me semble que celui qui epargne est pas epargné par l'impot

 
peu importe le taux, l'exemple reste valable.

Dans ce cas, met l'impôt direct à 5.5% aussi.

Bah tu taxe qui alors ?
sachant que la partie haute etant tres lié au politiques donc que ce sera jamais eux qui payeront directement ?

après verification sur le site du ministère des finances le taux à 5.5% concerne les aliments, les pdts agricoles et les travaux.

Non parce que k'il compte une taxe forte sur la base et aucune sur les loisirs
 
enfait sur 1000 et 5000, ca donnerai
 
500 @ 5.5% donc ~475 (chacun lache 25? en TVA)
 
puis sur les 500 restant 400? pour celui a 1000 (donc 100? recolté)
------------4500 restant 3600? donc 900? recolté

 
 
il l'est toujours plus que le smicard lorsque l'on parle de proportions relatives au revenu
 
en revanche, pour l'imposition à la source, là c'est clair que c'est une mesure qui est on ne peut plus nécessaire

 
l'ideal c'est de reporter la tva sur l'impot sur le revenu. Mais c'est pas electoralement correct.
 
Dan ce sens la baisse de l'impot sur le revenu proposées par chirac est idiote.

 
Et bien justement, ce raisonnement est aberrant : le niveau de consommation n'a RIEN à voir avec le niveau de vie !
 
La consommation n'est pas proportionnelle aux revenus, surtout qu'en plus tu ne tiens pas compte du biais des placements financiers, qui font sortir l'argent  du circuit de la consommation.
 
La TVA la plus juste, elle taxerait TOUS les produits de consommation à 19.6% : la baguette de pain comme l'action Aventis ou l'assurance vie, c'est là que ton système ne marche pas
 

Jusqu'a la classe moyenne si

 
Toutafé, par exemple la bouteille de Petrus à la Tour d'Argent est taxée à 5% (justice sociale façon Raffarin ), mais un vélo basique est taxé à 20%
 

 
... alors que la croissance n?est pas au rendez vous
Finalement, le gouvernement n?a pas de marge de man?uvre.
 
A défaut de pouvoir augmenter les recettes, il faut diminuer les dépenses?
 
Actuellement, nous sommes dans un système au dessus de nos moyens. C?est un des signes tangibles d?un déclin, mais ce fait désagréable n?a pas encore été psychiquement intégré chez les gens.  

ca fait 20ans que l'etat vie au dessus de ces moyens

 
organisation de l'impot :
1. par pallier (c déjà le cas) avec limite d'imposition maxi fixée à 40%
2. prélevéà la source
3. simplifié (fin des arrangements à la con)
4. abandon de l'ISF
5. contrôles fiscaux plus nombreux
 
avec ces cinq points, simples, tu augmentes le rendement de l'impot de manière trés sensible, tu simplifie s toute l'imposition et tu peux la rendre plus juste (style ne pas surimposer les classes moyennes)

 
Mais ca n'empeche pas la tva de rester le premier des impots

Tout a fait d'accord mais ca voudrai dire supression des magouille reservé au haut revenu, et ca on est pas pret d'y arriver