Reprise du message précédent :

al quaida je ne sais pas mais des mouvances fanatiques oriental oui!

et tu représentes la majorité, bien sûr

 
loin de là.
je dis juste que bcp de personnes ont aussi dans l'idée que c al quaida.
je ne peux pas laisser dire que TOUS les espagnols pensent que c l'éta.

Et alors. Que va-t-il se passer si ceux qui defendent la these ETA se trompent ? Rien.
 
Ceux qui defendent cette these ont de bonnes raisons et si il s'avere qu'ils se trompent personne ne leur dira rien parce que de toutes facons l'ETA est hors-la-loi. C'est pas comme si ils accusaient un innoncent hein

c'est marrant ça fait un peu penser à la politique judiciaire texane vis a vis des noirs americains coupable de certains tors mais au final pendu, accusé d'avoir tué je ne sais qui... la comparaison est exessive mais en disant "on s'en fou qu'ils soient montré du doigt cette fois ci car ils sont coupables d'autres faits..." donne un idée assé fascisante de la chose

Ca ne fait rien, mise à part que ça montre leur incompétance par A+B

 
agreed (une fois de plus )

Ha, du moment que t'as commis des crimes, on peut t'accuser pour n'importe quel autre ?

 
c'est vrai apres tout , 190 morts de + ou de - sur leur dos, on est plus a ca pres ...

Sauf que les noirs sont innoncents eux    ne melange pas tout  

 
ils sont toujours potentiellement coupable je le rappele quand meme

Soupcons pendant 2 ou 3 jours, je vois pas ou est le probleme.

Ca me semble normal d'ailleurs les flics le font tous les jours en France, ils gardent des photos des criminels connus. Demande a 3615Buck. T'as commis un crime ? T'assume. Rien de plus normal.

Le gvt Espagnol est bloqué : Obligé de dire que ç'est le fait de l'ETA pour ne pas culpabiliser son éléctorat du fait qu'ils se sont alliés aux ricains dans le conflit contre l'Irak, alors que ces derniers ricains en échange ont tout fait pour que l'ETA se fasse petit petit !  
 
La démocratie Espagnole est jeune...malheureusement d'autres pays en profitent.

Bon j'ai essayé de résumer un peu les différents éléments que l'on a.
 
Thèse ETA
 
Pour
 

• Saisie à la veille de Noël de 50 kg d'explosifs dans un sac à dos et d'une carte de la partie de Madrid concernée par les attentats
• Arrestation de deux membres d'ETA conduisant une camionette avec 500kg d'explosifs et se dirigeant vers Madrid
• Tracts ETA appelant au boycott des chemins de fer espagnols (mais ETA apelle régulièrement au boycott des intérêts espagnols, spécialement touristiques)
• Les explosifs utilisés seraient de la dynamite, dont l'ETA se sert régulièrement (pas encore de preuve que c'est la même que celle volée en France, déclarations contradictoires)
• ETA est LE groupe terroriste actif en Espagne -> coupable "logique"
• C'est la fin du mandat de Aznar, l'homme qui se targue d'avoir réussi à affaiblir l'ETA -> L'ETA voudrait montrer que ce n'est pas le cas
• Les autorités espagnoles semblent convaincues de la responsabilité de l'ETA (conviction affirmée très (trop?) rapidement d'ailleurs)
• Possibilité d'une "branche isolée" ou d'une nouvelle génération d'ETA qui se radicalise après l'arrestation des anciens chefs. (style IRA véritable)

Contre
 

• Type d'attentat ne correspondant pas aux méthodes de l'ETA (pas de mise en garde pour évacuer, volonté de tuer un maximum de gens, pas de symbole de pouvoir visé)
• Pas de revendication (mais ça prend souvent du temps avec l'ETA)
• Au contraire démenti par Batasuna (n'a jamais démenti un attentat de l'ETA auparavant)
• L'ETA est censé être affaibli, alors que cet attentat était visiblement très bien préparé
• Les experts semblent avoir de sérieux doutes quand à la responsabilité de l'ETA (europol, politologues, ...)
• Cet attentat serait un "suicide politique" pour ETA (perte totale du peu de soutien qui lui reste)

 
Thèse Al-Qaida
 

• Revendication par fax de la part d'Al-Qaida (encore non authentifiée, mais dans un journal "habituel" pour Al-Qaida)
• Détonateurs et versets du coran retrouvés dans une camionette volée sur le lieu de départ des trains (versets appartenant au proprio de la camionette ?)
• Présence d'un kamikaze dans un des trains selon une radio privée (info non confirmée par les autorités espagnoles)
• Modus operandi ressamblant à d'autres attentats d'Al-Qaida (explosions synchronisées, maximum de victimes, choix "aveugle" des cibles)
• L'Espagne est une cible désignée par Al-Qaida en raison de son soutien aux E-U et de sa participation à la guerre en Irak

 
En espérant que ça aide?

pas tout le temps, enfin qu'ils le soient ou non ne change rien à leur sort et c'est ça qui est terrible (dans leur cas) enfin si ton objectif est de te servir de ce drame (qui peut être à été commis par eux) afin de faire justice pour les autres fois et en faisant fi de la vérité alors non pas d'acc'

non, on est suspect ou présumé innocent, potentiellement coupable ne veux rien dire

Mais qu'est ce que tu racontes ?
 
Tu parles d'accuser des innocents et tu compares ca a la situation actuelle.    ETA n'est pas innocent. Ils sont fiches au meme titre que tous les criminels en France sont fiches.
 
Ils ont commis des crimes, ils doivent s'attendre a etre accuse des qu'un crime qui leur ressemble se produit. Y'a absolument rien de plus normal que ca, et encore heureux que ca se passe comme ca.

 
Jusqu'à preuve du contraire, Al-Quaïda et l'ETA sont également innocents pour le moment. On a aucune preuve formelle ni contre l'un, ni contre l'autre.
 
Et je répète que si c'est l'ETA qui a fait le coup et que les explosifs sont réellement les mêmes, qu'attend le gvt espagnol pour le confirmer définitivement ?
 
Pour le moment, ça a été confirmé, puis infirmé par le ministre de l'intérieur en personne...  
 
C'est si dur que ça de savoir quel explosif a été utilisé alors qu'on a trois bombes qui ont pas pété ?? C'est pour le moins bisarre...
 

Mouarf... D'un autre côté je trouve vraiment con de reprocher à son gouvernement une attaque terroriste  
Lui reprocher de ne pas avoir su nous protéger, à la limite... Mais lui reprocher qu'une bande de tarés veuillent faire péter des bombes

Non ils ne sont pas innocents, ils ont deja commis des crimes. Grosse nuance ici.

 
suspect alors si tu veux jouer sur les mots
 
sinon en lisant le résumé de freekill, je trouve que les preuves s accumule plus contre ETA que contre al quaida

interessant.
mais finalement, on reste dans le meme flou ...
 

 
bof je suis pas du tout du meme avis là !

 
D'un autre côté c'était aussi ta conviction depuis le début?

 
je ne comprends pas ce que tu veux dire...

moi je ne penche d'aucun coté, par contre je regarde avec un peu d'aguacement le gouvernement espagnol me demandant si c'est de la sincérité ou de l'aguacement de voir leurs élections déja gagnées remises en jeux

 
 
je sais
 
bon allez serieusement, vous trouvez pas bizarre que depuis qquelques mois on ait justement arreter une camionette de l ETA avec 500kg d explo, qu on ait empeché a noel un attentat avec 50kg d explos dans un sac?(pour ce dernier cas meme modus operanti que hier)

 
Moi je trouve cela tres "équilibré" au contraire.
 
C'est dur de croire qu'Al-Quaïda est dans le coup, et c'est tout aussi dur de penser que l'ETA le soit également.
 
Dans les deux cas, ça correspond pas vraiment.  
 
Pour l'ETA, ce serait la PREMIERE fois qu'il commette un attentat aveugle CONTRE DES CIVILS sans prévenir, et avec l'intention de faire le MAXIMUM de victimes.
 
Et pour Al-Quaïda, l'usage de la dynamite est curieux, le fait qu'on ait pas plusieurs kamikazes morts aussi (il y en a 1, mais non confirmé). etc...
 
Bref, vraiment difficile de se prononcer.

C une piste. Pas une preuve.

 
N'importe quoi.
 
Une bombe dans un train, c'est pas 10 bombes avec 2 à 3 bombes par train, rien à voir.
 
En plus, dans le cas des 50kg, les autorités ont été prévenues...

 
T'as oublié le supermarché...puis 1000 morts depuis le début de leurs attentats ce n'est pas rien... ça fait mille familles dans le chagrin.

Ils ont prevenus. Y'a eu lacher de tracts en basque appelant au boycott des trains quelques jours avant l'attentat.

S'il s'agit d'Al Quaïda, c'est l'attitude de cette ordure d'Aznar au sujet de la guerre en Irak (contre l'avis de 90% de son peuple, rappelons-le) qui a motivé cette attaque.
Donc il serait totalt justifié de reprocher ces morts à Aznar.

 
NON j'ai pas OUBLIE le SUPERMARCHE.
 
Dans le cas du supermarche, ils ont prévenu et EN PLUS se sont excusés.

 
Cet attentat était selon l'ETA un ratage, ils avaient présenté des excuses par après. (ce qui n'excuse rien)

 
Excellent résumé!

Aznar ne merite pas d'etre appele 'ordure' juste parce qu'il a accepte une offre des Americains hein. Ne vous rabaissez pas au niveau du gouvernement Americain en diabolisant ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Ca mene a rien.

 
Et alors ? ça rend légitimise ces actes de merde ? comme ces cons de pseudo Bretons qui ont TUE une pauvre nana dans le macdo ?

 
ça n'a rien à voir. Quand je dis "prévenu", ce sont les autorités espagnoles qu'ils préviennent dans ces cas là, ce qui permet d'évacuer immédiatement les zones concernées.

 
il me semble que les demineurs les aient faites exploser sous controle...