Reprise du message précédent :

 
1) Attack, attack, attack  
2) Admit nothing, deny everything  
3) No matter what happens, always claim victory and never admit defeat.

Cette telenovela irl  

Quand la justice de ton pays est corrompu jusqu'a la moelle, ya pas d'autres choix  

Pas d'autre choix que d'émigrer dans un pays où la justice est corrompue par le pouvoir en place mais plus en phase avec ses opinions ?

Je suis devant une tv au Chili. Canal 24 qui est pourtant une chaîne d'état.  Kast et son gouvernement y prennent plein la fiole.  Le truc qui choque le plus,  c'est Kast qui utilise sa grâce présidentielle pour commuer des peines d'abuseurs sexuels d'enfants.  Aucun président ni de droite ni de gauche n'avait osé un truc pareil.

Au Chili, sans doute, parce qu'aux USA avec Trump ...

Ou Paxton...ou d'autres que j'ai plus en tête là de suite mais ils n'ont pas volé leur surnom de Groupies Of Pedophiles.

Pour ceux qui défendent Lula comme le gentil politicien face aux méchants Bolsonaro...
Lula a fait de la prison
Le concurrent de Lula en 2026 a préféré fuir le pays pour éviter la prison
Le concurrent de Lula en 2022 a été privé de liberté.
Le concurrent de Lula en 2018 (le même que ci haut) a été poignardé
Dilma Roussef du PT a été prise dans une affaire de maquillage des comptes publics.
 
On dirait plus une guerre des gangs que la bonne gestion d'un pays de 200 millions d'habitants...
 

Il n'y a que toi qui parle de Lula sur ces dernières pages, t'es un comique.
 
Le concurrent de Lula en 2022 s'appelle Jair Bolsonaro et il est en prison parce qu'il a tenté un coup d'État afin de voler l'élection et son fils s'est enfui pour éviter la prison certainement parce qu'il a suivi les traces de son père. Il ne s'est d'ailleurs pas enfui n'importe où.

Les seules bonnes questions à se poser c'est si cette élection de Lula :
- est une bonne chose pour les Brésiliens ?
- est une bonne chose pour la France ?
 
En tout cas ça ne semble pas être une bonne chose pour les marchés financiers vu les montagnes Russes qu'ils ont fait entre le succès de Bolsonaro au 1er tour et la victoire de Lula au final.

Non, non.
Il ne va pas faire un 180° à 80ans.

Cette version absolument tronquée de partout

T'es systématiquement une boussole qui indique le sud. Si un jour je suis d'accord avec toi sur un sujet il faudra vraiment que je me remette en question sur ledit sujet

 
 
Les montagnes russes entre les résultats du premier tour et ceux du second, c'est juste une correction brutale parce que le résultat n'est pas celui qu'attendaient les gros investisseurs et/ou que certains espéraient (les Musk, Zuckerberg et autres nouveaux "robber barons" ).  
Il ne t'a pas traversé l'esprit qu'il pouvait aussi y avoir des motivations politiques & que les copains oligarques de Trump, très désireux d'aider l'ED à contrôler l'Amérique du Sud pour servir leurs propres intérêts, aient pu aussi contribuer à ces mouvements brutaux ? Ils ne sont pas contents ben c'est comme ça et ça se tassera...enfin moins vite si Bolso Jr continue à jouer au Président bis d'opérette dans les arrière-cours de Mar-a-Lago avec la complicité de Don Pedo.

Mouais je ne suis pas trop convaincu par ton scénario complotiste, je pense plus simplement que le programme économique de Bolsonaro leur convenait mieux.
La réélection de Lula me fait penser un peu à la réélection de Macron chez nous, je souhaite aux Brésiliens que le mandat se passe mieux pour eux que pour nous.

Que le programme de Bolso Jr fait de dérégulations et de baisses d'impôts surtout pour eux leur convienne mieux c'est évident mais le reste n'a rien de complotiste, l'ingérence de Trump et des oligarques US dans la politique brésilienne est un secret de polichinelle.
 
Quant à la comparaison Lula/Macron euh...LOL...

Ai-je dit une seule chose fausse ?
Je ne suis pas une boussole qui indique le sud, je suis une boussole conservatrice/libérale

non Macron est un président particulièrement mauvais alors que Lula a quand même fait de bonnes choses et des mauvaises, son bilan est plus mitigé.
Ce que je voulais dire c'est que les Brésiliens comme nous ont fait le choix d'une continuité qui n'apporte pas vraiment d'espoir d'amélioration de la situation du pays.

Rien de faux, juste du cherry picking de première. Tu mets des affaires que sur Lula et son partie. Et tu considères que Bolsonaro père et fils sont injustement persécutés par la justice en oubliant qu'ils ont pas mal de casserole au cul aussi ... Le père a fait de la taule et est sous bracelet parce qu'il a monté un coup d'état, trois fois rien quoi. Le fils a des affaires d'argent au cul et c'est pour cela qu'il est poursuivi. Mais encore un rien du tout que tu fais semblant d'ignorer pour dire que c'est de la persécution politique.
 
Ton coté conservateur, il est pour la façade et rien de plus.
 
Apres on est tous ici totalement d'accord pour dire qu'il aurait mieux valu un candidat sans casserole a la place de Lula.

J'ai juste vu la photo de profil, j'ai pas eu besoin de lire le reste, merci  

 
81 ans, et il a encore sorti des trucs à son anniv, pfiouuu, et Alckmin son vice-président, qui ne dit rien, bon toutou

 
ptdr, tu es au Brésil  

J'ai failli l'ajouter mais je me suis abstenu.

 
C'est ton avis, perso je trouve que le bilan de Macron est mitigé pas horrible ou exécrable. Et même s'il y a des trucs que j'ai détestés et sur lesquels je le trouve absolument critiquable, je sais reconnaître là où il a été bon. Et surtout, je n'ai jamais sombré dans la détestation irrationnelle qui le suit depuis ses premiers pas à l'Elysée auprès de certains publics.  
 
'fin bref, je ne voyais pas trop le rapport entre lui et Lula.

 
J'avais posté ça dans un autre topic:
 
D'un coté, tu as un candidat qui vient du peuple. Il a travaillé dans sa jeunesse, et a même perdu un doigt dans un accident du travail. Il a été président de 2002 à 2010, puis depuis 2023 et il a amené beaucoup de de bien au pays (tout n'est pas rose non plus). Il a été accusé de corruption, mais n'a pas fuit la justice et est allé en prison après sa condamnation (jugement annulé pour vice de procédure). Aucun de ses enfants n'est dans la politique, car il ne voulait pas se transformer en famille népotique.
 
Dans ce qu'il a amené de positif:
- Lancé le système Bolsa Familia.
- Sorti 40 millions de Brésiliens de la pauvreté.
- Elargi l'accès à l'éducation et aux soins.
- Freiner la déforestation.
- Renforcer l'économie.
- Réduit le chômage.
- Sorti de le Brésil de la Carte de la faim de la FAO en 2025.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bolsa_Fam%C3%ADlia

 
 
De l'autre coté, on a le fils d'un ancien président. Toute la famille Bolsonaro est dans la politique et s'accroche comme des parasites au système. Ils n'ont jamais travaillé de leur vie en dehors de la politique. C'est corruption, privilège pour les plus riches avec le soutien des églises évangélistes qui pullulent (blanchiment d'argent de la drogue "Narco-Pentecostalism" ). Jair a fait preuve de racisme et d'homophobie hardcore durant sa campagne et son mandat. Le fils Flavio a carrément surnommé Lula monsieur neuf-doigts pendant le débat de l'entre-deux tours. Au-delà de montrer la petitesse de ces gens, cela lui a du lui coûter des voix car pas mal de brésiliens ont eu des accidents du travail dans les années 70-80-90. Cela a fait boule de neige sur les réseaux sociaux, et pousser les gens à voter contre lui, ou s'abstenir. Et on peut rajouter la lâcheté de ces patriotes de pacotille, car ils (Jair, puis Flavio) sont allés se réfugier en Floride.

En résumé c'est le système Bolsa Familia contre le système Bolso Familia...j'ai bon ?

Bolsa Familia c'est la sorte de caf local, que aussi Bolsonaro avait augmenté

Par contre faut que Rasthor nous parle d'un des fils de Lula, Lulinha

tu as raison, il a juste 3 affaires au cul pour certains trucs

Entenda os três inquéritos em que Lulinha é investigado | CNN Brasil

Et en bon socialiste, la TVA va augmenter

Brazil’s new federal consumption tax rate tops estimates at 11.3%

 
De ta propre source :

 
Tax reform, c'est la réforme votée en 2023 par un congrés majoritairement conservateur non ?  

Oui, c’est vrai. Bolsonaro l’avait même renommé Auxílio Brasil et porté à 600 R$ en pleine année électorale. Lula a repris le nom d’origine en gardant le montant.

 
Pour Lulinha, oui, il fait l’objet d’enquêtes pour trafic d’influence. Ça n’invalide pas mon propos : aucun des enfants de Lula n’a fait de carrière politique, contrairement au clan Bolsonaro, où le père et trois de ses fils (Flávio, Eduardo, Carlos) ont tous exercé des mandats, donc rémunérés sur fonds publics.

Tu regardes le PIB du brésil, effectivement sur la période Lula le PIB progressait.
Par contre, grosse récession sur la décennie 2010, avec la gauche au pouvoir toujours.
Bolso arrive en 2019, se mange le covid, mais il remet le pays sur une pente économique remontante.
 
Il manque des éléments pour parfaire l'analyse, notamment le taux de prélèvements obligatoires.
Quand on a un taux de prélèvements obligatoire très faible, genre moins de 20%, il faut la gauche au pouvoir, c'est quasi mathématique.
Par contre, si la gauche reste au pouvoir, elle va augmenter ce taux de prélèvements obligatoires jusqu'à couler le pays.
Il faut donc revenir vers la droite (la droite économique prête à baisser ce taux, pas la droite étatiste) pour contenir l'augmentation de ce taux et rester dans des proportions raisonnables.
 
Tu veux donc dire que si Flavio s'était abstenu d'une attaque sur le physique, il aurait pu être élu ?
Cela montre que les brésiliens ne trouvaient pas la politique Bolsonaro si débile que ça...

La classe moyenne qui s'est enrichie trouvait qu'elle ne s'enrichissait plus assez et préférait Bolsonoro dans ce sens. C'est un peu le ton moyen là-bas.

Mais les pays pauvres ont de faibles taux de prélèvement obligatoires, tu mettrais quand même des gens à gauche au pouvoir, Lanka ?

Le problème des pays pauvres est le niveau de corruption et d'incompétence de leurs dirigeants plutôt que leur idéologie.

 
ok pour la politique, mais tout aussi magouilleur
ce pays ne s'arrêtera jamais.
 
Suffit de voir le scandale Banco Master, qui arrose tout le monde, mais vraiment, rien que le fait que la femme de de Moraes a sur son compte plus de 200 millions de reais devrait faire tiquer, mais il ne se passe rien    

 
la classe moyenne au Brésil stagne hein, et tout augmente ( comme ici )

C'est plus ou moins ce que j'ai dit. ou mal dit.

Après il faut voir l'impact de la politique du pays par rapport au reste de l'économie mondiale.  

Difficile à estimer. Ca lui a couté des points, mais combien, je ne sais pas.
Lula a aussi eu une grosse machine sur les réseaux sociaux (avec le groupe Whatsapp lancé par André Janones).

Ils ont pu voter Bolsonaro pour d'autres raisons que le programme économique:
- Le rejet de la gauche, peu importe le candidat.
- L'adhésion à la droite conservatrice, traditionnelle (malgré les propos racistes et homophobes de Jair).
- L'envie d'alternance, de changement.
- La politique sécuritaire (je crois que c'est le point faible de Lula).
- Le poids du vote évangélique, avec des pasteurs qui appellent ouvertement à voter pour lui.