Reprise du message précédent :

 
 
ah bah oui, 60 000 morts la bas, c'est compressible, pas ici
 
est ce que tu te rends compte au moins du charnier que cela représente ?

Sur un pays grand comme la France je ne pense pas que cela fasse des charner ou des fausses communes si inimaginable .
Et puis je serait curieux de connaitre le chiffre de la part des USA ...

 
1. si le pays est grand comme la France, les bombardements/batailles/... par contre ne se sont pas fait sur l'intégralité du territoire.
2. s'il a passé son temps à aller sur les sites touchés (et prendre des milliers de photos) et à extrapolé sur le reste du pays, bein ...
3. les combats ont commencé il y a 1 mois je ne vois pas en quoi le fait d'avoir vécu 10 ans AVANT donne plus de poid aux affirmations.  

 
Kler  

Un peu comme les gens qui affirmaient qu'il y a eu 500 000 morts pendant l'embargo, quoi ...

 
Ca par contre c'est ptête pas si inimaginable non ?

 
absolument inimaginable.  
 
des morts, oui, c'est évident.  
 
mais 500 000 morts, c'est tellement énorme ...

 
Qui sait, embargo rime avec malnutrition, manque de médicament, plus les sequels de la première guerre du golfe, sur un pays de 22 Millions d'habitants, c'est pas inimaginable

 
Qui sait ? L'unseco, le HCR, les humanitaires, et non, 500 000 morts, ça se voit, parce qu'il n'y a pas que les morts, il y a tout ce qu'il y a autours.  
 
dans un pays ou il y a 500 000 morts par malnutrition / manque de médocs, le reste de la pop tire la gueule, look éthiopie des 80's.  
 
hors la, c'est pas le cas.  
 
tu n'as pas idée, heureusement pour toi, de ce que représente un tel charnier.

 
Sur une periode de 12 ans, sans rentrer dans des calculs mathématiques macabres, je le redis ça parait pas impossible. Je ne dis pas qu'il y a eu 500 000 morts, je n'ai aucune idée du nombre de mort du à l'embargo (d'ailleurs qui le sait), je dis juste que certaines estimations, comme celle-ci, ne sont pas à ecarter.

 
quand ça parait improbable à une horde d'humanitaires, qui ont plus d'ancienneté dans leur ONG que toi sur Terre, excuse moi, mais c'est vers eux que va ma confiance

500 000 ca ferait quand même 115 morts chaque jour en moyenne.
 
Je trouve ça très excessif.

C'est comme le nombre de kurdes gazés par Saddam, lors de leur révolte de 1991 : parfois on entend 5000, d'autres 500 000.
  ça ne semble pas gêner certains journalistes d'empiler les zéros comme ça.

 
si c de l embargo de l irak dont il est question , tout le monde s accorde a dire qu il est la cause de la mort de  + d un millions de personne ...

 
Là je demande une source quand même  

 
ben j ai vu telement d emmision sur la guerre en irak  
ces chiffre sont tres souvent cité  
la j ai pas de source sous la main...

 
Bon... je vais essayer de chercher sur le net mais quand même...1 Millions, ca peut être considéré comme un génocide tu te rend compte ?

Heu je cherche sur google et je tombe sur :
 
http://www.irak.us/Press/article_3.htm
 
...1.659.186 morts.    
 
Bon le site est anti gouvernement américain, je vais continuer...

Je continue et je tombe sur :  
http://www.premiere-urgence.org/Pr [...] kecnew.htm
 

 
Et ce coup là c'est un site qui a l'air pas mal :
 
http://www.premiere-urgence.org/Vo [...] nFrame.htm
 
Donc finalement veryfree a l'air d'avoir raison...

Il faut voir que ce sont des morts sous embargo
 
Au bout de 12 ans
 
Comment attribuer la mort d'un viellard, à l'embargo ou à la nature?
Celle d'un nourrisson?
Celle de tout le monde quoi...
 
C'est pas que les morts sous les bombes (vu qu'ils se sont fait règulièrement bombardés pdt 12 ds
 
Dans cette optique un chiffre entre 500 000 et 1.5m n'est pas absurde sur 12 ans pour 24m d'hab et est impossible à vérifier ni à établir prècisèment

 
l ONU a du sang sur les main

 
Attend moi je parle de l'embargo.
 
Il est assez facile (je pense) de savoir quel est le taux de mortalité normal d'un pays de ce type.
 
A partir de là ca doit pas être sorcier de sortir une estimation des morts excédentaires.
 
Après effectivement y a une palanquée de paramètres (la police politique notemment)

 
lis la suite du topic j'ai rien inventé

 
J'en ai lu quelques autres mais je les ai pas mis parce que ct pas "vérifiable" (pages persos pas powaaaa)
 
Mais bon j'ai pas trouvé une estimation à moins de 750 000  

Vous avez écouté l'organisateur de l'unicef à "Cdans l'Air" sur arte ce soir?
 
Je dis çà surtout pour Gloubi...(je sais pas de quelle ONG tu tires tes infos...) car il va pas du tout ds ton sens!

Qu'on les laisse s'entre tuer, ca fait des centaines d'annees que ca dure.... deja les croisades puis depuis 48 l'etat d'israel avec a sa tete un bourreau alros MERDE qu'on arrete de nous faire chier ts les jours aux infos !
ILS VEULENT PAS la paix c'est clair qd on les entend pffff
 
Dreamer

 
C'est malheuresement plus trop évoqué aux infos en ce moment

 
bah il regarde les moyennes  
quand le nombre de cas de cancer par an passe de 34 à ~700, on est en droit de se poser des questions

sans commentaire  
 
 
http://fr.news.yahoo.com/030419/5/35nbj.html

 
ils vont continuer à bayonner l'opposition impunément encore longtemps ?

 
Edit: Je vous conseille vivement d'aller voir le film "Kedma" de l'israelien antisioniste Amos Gitaï.

 
  Tu peux être sur qu'on verra pas ça ce soir aux infos !

 
en tout cas ça passe sur Euronews
 
d'après l'armée israélienne ils ont ripostés suite à des tirs palestiniens, d'après l'ami du cameraman il a été abattu froidement par un soldat
 
je me pose une question : pourquoi l'Europe n'envoie pas des casques bleus là-bas ? comme ça on reconduit gentiment les colonies en Israel, on démantèle les réseaux terroristes en Palestine, et tout le monde il vit en paix !

 
De toute façon ça devient la mode de flinguer les journalistes qui dérangent

 
Bon sang mais pourquoi personne ne t'a écouté jusqu'ici !    
Tu ne serais pas le messie des fois  

 
Oui c'est énorme.
C'est entre autre pour ça que plein de gens ont estimé que ce n'était pas la peine d'imposer une guerre supplémentaire aux irakiens.
 
Mais quand on disait ça on se faisait traiter de fasciste pro-saddam....
 
 
Ca va loin le débat...

pour ça il faudrait que les 2 parties soient d'accord, malheureusment ça n'arrange pas les extremites des 2 bords, et les casques bleus serviraient rapidment de cible pour le tir au pigeon

 
Oui mais les casques bleus ils sont formés au tir au pigeon. Ils ont déjà eu cet "emploi" à Sarajevo.
 
Et puis un journaliste c'est plus vulnérable qu'un casque bleu, lorsqu'il faut se scandaliser devant toutes les TV du monde.
 
Un casque bleu l'ONU dit que c'est inadmissible.
Un journaliste, le militaire dit que des terroristes lui ont tiré dessus. Beaucoup plus pratique!

Parce que Europe != ONU ?

quand on demande aux Palestiniens pourquoi ils font des attentats contre Israël ils répondent que c'est pour lutter contre l'occupation israélienne
 
quand on demande aux Israéliens pourquoi ils occupent la Palestine ils disent que c'est pour lutter contre les attentats
 

 
 
et bien moi je dis il faut les prendre aux mots ! une intervention militaire extérieure pour libérer la Palestine, et une occupation de la Palestine par l'Europe le temps de démolir les différents réseaux extrémistes et de créer une démocratie. Pour les extrémistes israéliens étant donné qu'Israël est une démocratie ils seront coincés, pour l'instant le problème c'est qu'ils profitent à fond des attentats pour concrétiser leurs idées
 
donc je sais très bien qu'il y a des revendications territoriales demesurées d'un côté comme de l'autre, mais je suis certain que ça ne concerne qu'une minorité extrémiste de chaque côté, et que la majorité du peuple de chaque côté ne demande qu'une chose c'est de vivre en paix ! il faut juste que l'Europe leurs donnent un coup de main, et ne plus compter sur les USA qui se sont montrés lamentables sur cette affaire, en prenant position pour un camp ils n'ont rien fait d'autre que de jeter de l'huile sur le feu, ils sont irresponsables !
 
 
ou alors l'Europe continue à fermer les yeux, mais pour moi ça commence à devenir difficile

 
Du coté palestinien, les revendications territoriales ne sont pas vraiment démesurées (en virant bien sur certains du hamas et autre jihad islamique qui veulent détruire Israël) !