Reprise du message précédent :

 
Triste réalité.
 
J'imagine la peur au ventre de ceux qui ont ressenti l'explosion.

merci serpico. yep en effet les gens ont peur; d'autant que les bombardements irakiens ne datent pas d'il y a si longtemps. les gens qui ont 30 ans s'en souviennent

Parce que bien sur la première chose que les services secrets font c'est payer dans leur monnaies nationales, pour bien être tracé ensuite... D'un côté comme de l'autre je me demande comment ils essayent de vendre des scénarios de complots/manipulation de l'étranger aussi foireux.

 
si je fais moi même une  sélection de messages, j'ai ça :
 

 
et c'est justement là que ce pose le problème, un coup, il dit A, un coup il dit B trollesque ....
 

Euh, c'est pas de lui ça ...

Et tu sais très bien qu'Esfa n'a pas l'habitude de troller, et que donc il parlait de ce qui serait possible du fait de la décision de la cour martiale.

Et Starman n'est pas un troll non plus, ni un "menteur" ou un "enragé" ... ses posts sont toujours sourcés et informatifs.

je regarde à nouveau.

Thanks, j'ai l'impression qu'il y a eu pas mal de quiproquos parce que les gens ne se sont pas bien lus et ont surinterprété.
 

 
ton lien semble concerner une autre affaire où la peine est de ... 7 ans    
 
avis du modérateur : merci de ne pas mélanger des décisions de justices différentes
 
avis perso : ils sont fou ? le gars semble être un vrai serial killer, il y a de forte chance pour qu'il recommence à peine libéré (et pas seulement sur des afghans).  

 
merci de ne pas tout confondre (perpet avec sureté de 10 ans =/= 10 ans) (attention, artice cité mal découpé) !

 
La prochaine comme ça, c'est TT (partie rouge)!

 
ok, pas aussi grave que je le pensais, mais gaffe à bien cité, tu aurais pu faire la citation comme suit :
 

 
c'est tout de même plus clair pour tout le monde

C'est bien la meme affaire, mais là le gars s'indigne du cas Holmes, oui tu as raison.

Si j'ai bien lu les peines vont de 3 à 24 ans (à vérifier)

Mais Gibbs qui était le meneur est le seul à avoir plaidé non coupable, alors que c'était le cerveau qui était le plus gradé, mettait en place les scenarii (circonstance aggravante au niveau de la préméditation) et faisait pression sur les autres jusqu'au tabassage.

Effectivement du coup c'est pas les memes jugements. La plupart ont balancé Gibbs. Et celui ci a parait il eu une attitude honteuse à son procès, ne manifestant aucune émotion.

Dans les médias arabes ils disent qu'il aura droit de demander une liberté conditionnelle dans 8 ans et demi, ils doivent prendre en compte le fait qu'il a déjà fait de la préventive surement  

Merci d'avoir jeté un oeil

Rien à expliquer en MP, car j'estime que si vous avez pu @esfahani et toi, (merci au passage pour vous deux, j'en attendais pas moins de vous   ) comprendre l'intégralité et le sens de mon message et la video de France 24 que j'ai posté, un modo peut dans des conditions normales, tout aussi bien le faire...
 
Y a juste un parti pris manifeste où l'un insulte et est averti et l'autre, est TT sans justification réelle dans un premier temps à l'emporte pièce en témoigne la réintégration par la suite dans un second temps, après avoir simplement... vérifié ...
 
Et dire que tout ça part d'un troll intentionné avec insulte (dans un but précis) et qui débouche sur une voire deux pages de quiproquo et de nawak alors qu'au départ on parlait de la sanction d'un psychopathe qui pourrait se retrouver libre au bout de 10 ou 8 ans comme tu le précises, faut le faire mais c'est pas la première fois...
 
 

Welcome back
 
Dans la série bonne humeur BHL sur la Libye sur la 2
 

 
 
Pour la Libye si c'est dans le temple mediatique de la bien-pensance droit de l'hommiste d'un ONPC je crains le pire
 
Edit : Zut c'est déjà au tour de Julien Clerc, loupé le filouzouphe...

Quel que soit mon avis sur la peine, force est de constater que l'affaire est toujours en cours, le verdit a été rendu et n'est pas en accord avec ce que vous dites. En effet, les peines sont quand même un tantinet plus lourdes que ce que vous avez extrait
Ohhh, un article datant de deux jours précisant que la sentence devrait bientôt tomber
 
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] bs-verdict
 

 
 
David Bram : pas d'info, je présume toujours en procès
 
Calvin Gibbs : En procès : perpétuité avec période de sureté de dix ans
 
Andrew Holmes : 7 ans (c'est lui dont on parle)
 
Darren Jones 7 mois de prison
 
Adam Kelly : Viré de l'armée + 60 jours de corvées
 
Corey Moore : Viré de l'armée + 60 jours de corvées
 
Jeremy N. Morlock : 24 ans de prison
 
Emmitt Quintal : Viré de l'armée + 90 jours de corvées
 
Sergeant Robert Stevens : 9 mois de prison
 
Adam Winfield : 3 ans de prison  
 
 
Mais tous ne sont pas bien sur condamnés pour les meurtres, beaucoup le sont pour la dissimulation ou le trafic.
 
Comme souligné en gras, certains ont des peines plus sévères ? Est il logique que les complices soient condamnés plus légèrement que les meurtriers ?
 
Donc parmi cette armada, qui sont les meurtriers ?
 
Difficile a dire avant le verdict final.
 
Si vous aviez une source a ce sujet ?

On se demande où tu veux en venir ...

L'article du Guardian a été publié à 16 heures.

Le verdict est tombé le Jeudi 10 au soir.

Après un délibéré de 5 heures par ce jury.

Et il ont décidé parallèlement à la prison à vie, de lui accorder le droit de demander une liberté conditionnelle dans dix ans ...

Il reste encore à attendre le jugement de Wagnon.

La peine de Morlock donne l'impression qu'il pae le fait d'avoir fait des aveux officiels.

Holmes a tué au hasard par balles et ne prend que 7 ans ... Si j'ai bien compris Winfield a lancé des grenades sur un civil ... 3 ans ...

Et Gibbs, vétéran d'Irak, semble s'etre vanté de la facilité de tuer au hasard à la grenade, c'est à dire que ces trois meurtres pourraient n'etre que la pointe de l'iceberg.

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La torture comme argument polémique électoral d'une partie des républicains contre Obama aux USA : http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

Voilà presque 10 ans que je parcours des forums, rarement vu un enculeur de mouche pareil doublé d'un enfumeur de première, ça en devient juste pathétique
 
Je poste un article du Figaro daté du 11/11 donc après le verdict final précisant que d'autres sont en cours et il nous sort un du 10/11 bien antérieur à la sentence  

En, général, aux USA, lorsqu’on fait des aveux on peut réduire sa peine. Il a donc pu échapper a la perpétuité comme ça.
 
J'ai pas étudié en détail l'affaire, mais logiquement les condamnés lourds (24 et perpétuité) ont plus de chance d'être les assassins.
Mais bon, faudrait un peu se pencher sur l'affaire et faire l'effort de se renseigner.
 
Quand a la perpétuité assorti de dix ans, ça ne signifie en rien qu'il sera libéré après dix ans.  
En France, même les meurtriers peuvent faire cette demande après vingt ans (30 ans dans les cas extrêmes) pourtant tous ne se retrouvent pas dans la rue illico.

Juste pour la forme, cette injure ne s'adressait nullement a starman, mais juste a l'individu hypothétique qu'il citait dans son propos
(

)

Parce que tu crois que c'est facile a suivre avec vos déformations et extraits tronqués ?
 
De plus, souvent mieux vaut un article ancien et précis à un ramassis de bêtises orientés

On est d'accord sur le fait que la libération ne soit pas assurée au bout de dix ans, mais ça ne diminue pas l'aspect choquant de donner cette opportunité : une chance sur deux à Gibbs dès sa dixième année de prison.
 
 
... Sans parler de la petite peine de 7 ans de Holmes.

Ouais, on peut trouver le crime affreux, juger la peine trop indulgente, mais dire que les assassins ont été condamnés à 7 et dix ans de prisons est abusif.
 
La mort de gens me touche peu.
 
Les tentatives de manipulation et de mensonges me choquent plus, car ces mensonges voués a attiser la haine ne sont que les prémices a d'autres morts et actes bien plus graves.
 
 
Donc qui sont les assassins ? Je le sais pas, mais je pense pas que ça soit le gus condamné à 7 ans.
Il faudrait prendre du temps pour étudier ça, et vu l'engagement aveugle de certains, je me dis autant pisser dans un violon.

Tu peux jeter un oeil effectivement ça vaut le coup de différencier les différentes infos, c'est pas net mais après recoupement :
 
ça : http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
... semble juste.

Et donc, selon toi, pour ce premier meurtre, quelles sont les culpabilités et qui condamnerait tu a quoi ?
 
(j'ai mon idée, mais je préféré ne pas t'influencer)

Mais bordel, t'en as pas marre de troller ? Y a que toi ici, qui voit de la haine dans mon post, tu en es conscient au moins ?
 

 
Ca te choque la video d'un média national et offciel comme France 24 que j'ai posté ? Tu as gros peu... peur dans la rue parce que ça va hatiser la haine contre toi ? C'est quoi ces commentaires moisis, tu me rappelles Lionnel Luca, le député PMU qui était contre (avant de l'avoir vu) le film "Hors la loi" et fait sortir l’infanterie dans les rues pour manifester sous prétexte que le film allait déchainer une haine sans précédant et attiser les passions, résultat des courses, il est passé pour un guignol niveau média et opinion public !
 

Ca dépend de qui hein, la fameuse indignation selective et opportuniste   Par contre toi niveau commentaire tu suscites aucunement l'indignation bah voyons...
 
Un mec qui tue et mutile des cadavres pour Hadock c'est pas choquant    
 
Mais émettre un simple avis comme n'importe quel lambda sur le rendu d'une décision de justice en s'indignant qu'ils lui laissent une possible porte de sortie après 10 ans là où d'autres américains même mineurs sont condamnés à perpétuité reélle ça pour Hadock c'est utra-violent et supra-haineux  
 
 
Bref...
 
 

Ben oui, la mort de ces trois gars, je la trouve bien sur injuste, stupide et barbare, mais je n'ai pas l'hypocrisie de dire que ça me rends triste, mais ce n'est qu'une anecdote dans ce conflit qui fait pleins de morts innocents, la majorité causé par les terroristes.
 
Par contre, la propagande qui monte derrière, elle représente un réel danger et annonce beaucoup plus de morts.
 
 
Après, je suis pas a géométrie variable, je ne me suis jamais indigné quand on a laissé à Youssouf Fofana une porte de sortie après 22 ans de détention.

Bah t'aurais pu t'indigner justement  
 
Et c'est la loi qui est ainsi faite contrairement encore une fois aux US où c'est différent, sérieux c'est si compliqué à comprendre ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empri [...] %A9#France
 
Sinon encore une fois, Mexique par exemple, peine de 60 ans qui n'existe pas en France, pas d'extradition pour cette raison de Cassez toussa toussa...  
 
Non la France que tu ne cesses désespérément et inutilement de mettre en exergue n'est pas le nombril du monde et loin d'être la panacée !
 
Et oui on peut s'indigner d'une décision de justice dès lors qu'il existe (pour le pays en question) différent degré de peine et condamnation et gravité dans l'acte commis, ici, meurtre gratuit d'innocent et mutilation de cadavres pour en faire des trophées    
 
 
C'est mon dernier message à ce sujet continue de troller tout seul !

 
Bah oui, on peut s'en indigner, mais suggérer que la justice américaine ne condamne qu'a dix ans ces meurtrier (comme l'a compris Esfehani) ou sept ans (comme l'a lu Serpico sur son blog), ça aussi on peut s'en indigner.

Les anti-américains sont les pires manipulateurs que je connaisse sur tous les genres de forums.

Oh les électeurs FN et ceux qui aiment les bruits de bottes sont bien devant à mon avis ...

Je ne l'ai pas que "lu sur mon blog" ... Holmes n'a pris que 7 ans ... c'est avéré...

Quant à Gibbs il a une chance sur deux d etre libéré sur parole dans dix ans ...

Tin mais entre les insultes, les procès en sorcellerie, les comparaisons fortement connotées à la noix avec Fofana (sauf si tu voulais noter qu'il a pris la peine maximale assortie d'une sureté de 22 ans) et la mauvaise foi caractérisée ... et ça cause de manipulation ...  

Pourtant, bugbreeder n'est pas mal dans son genre

 
ah mais lui c'est un vortex ... il est hors concours.

 
Il me semble que le véritable Wisthblower (Winfield) n'a reçu que 3 ans:
 

 
Apparemment, il n'aurait pas lancé la grenade mais ouvert le feu. Vu le mode opératoire, c'est Morlock qui déclenchait la fausse agression en lançant une grenade et les autres ouvraient ensuite le feu.  
 
Sinon, si l'on veut comparer la peine de Morlock, il faut le faire avec celle reçue par Gibbs (perpétuité avec période de sûreté de 10 ans vs 24 ans, le fait de témoigner a donc joué...)
 
C'est peut-être pas très glorieux mais, pour obtenir des témoignages vis-à-vis du principal responsable (Gibbs), il faut faire des concessions aux autres. Classiquement, on se retrouve dans une configuration où certains plaident coupable en chargeant les autres qui plaident non-coupables.  
 
De manière générale, il est difficile de se prononcer sur la hauteur des peines sans avoir accès à la totalité du dossier. Pour Holmes, par exemple, le fait d'être le plus jeune et le moins gradé a sans doute dû jouer. Dans tous les cas, ça démontre encore une fois que l'armée US est composée majoritairement de trouffions à la formation basique qu'on envoie au combat avec assez de munitions pour zigouiller un village entier.

India and the Afghan End Game

 
 
Une chose me semble certaine, pour des horreurs semblable, avec l'Armée Rouge les gars n'auraient eu aucune condamnation et d'ailleurs personne n'en aurait entendu parler. Faut quand même reconnaître aux Américains, que  de tels crimes, eux, ils ne l'acceptent pas.  

D'un autre côté les peines aux USA varient énormément d'un tribunal, voir d'un juge à un autre. Une affaire qui avait fait un peu de bruit à l'époque en 2001, Batemen, Huntington et Springemeier : Attentat à la bombe (sans victimes), possession de marijuana et d'armes illégales (dont du C4, une mitrailleuse et un lance-grenade), braquage de banque. 9 ans de prison pour Batemen et Springmeier, 5 ans pour Huntington qui avait dénoncé les deux autres...

Sinon juste une chose
- "L'armée US est composée majoritairement de troufions" comme toutes les armées
- "à la formation basique" la formation a été réduite avec la guerre en Irak mais reste une des plus complète du monde avec les pays européens (ce qui en dit long sur les autres armées...)
- "qu'on envoie au combat avec assez de munitions pour zigouiller un village entier", ça par contre est plus problématique. Normalement les soldats US (et francais, et allemands et anglais etc) partent en mission avec seulement 6 chargeurs (soit 180 balles), qui est supposé durer pour 3 heures de combats (ce qui s'est révélé complétement faux à Uzbeen).

en effet
The U.S. Army lowers recruitment standards … again
pas très optimiste
 
sinon le recrutement français est de meilleure qualité.

Les pakistanais doivent etre tout love  

@Camelot   : Effectivement intéressant d'envisager la prise en compte des grades de chacun.

Pas exactement. je crois qu'il faut différencier le recrutement (recrute-t on des gens avec des condamnations pénales, des problèmes psychologiques) où là les Américains font clairement des conneries, et la formation (apprentissage des règles d'engagement, discipline etc) où le standards US ont été réduit mais restent élevés (par rapport à la moyenne mondiale).  
D'ailleurs Gibbs, qui s'est pris la peine maximale en tant qu'instigateur principal de tous ces meurtres, n'était pas un "bleu" en arrivage direct du centre de recrutement, mais un vétéran d'Irak et un Staff Sergeant, un E-6 selon l’échelle de paie de l'US Army (qui compte 9 niveaux), donc un sous-officier qui est dans l'armée depuis un certain moment et a un certain niveau de séniorité. Ce qui rend la chose d'autant plus grave.