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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°2938
crepator4
Deus ex machina
Posté le 10-09-2015 à 01:44:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un petit projet/montage de generateur de frequence avec arduino +son ecran (actuellement à 5€ sur banggood)
 
http://coolarduino.blogspot.ca/201 [...] rator.html


---------------
...survivre à ses Medecins...
mood
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Posté le 10-09-2015 à 01:44:57  profilanswer
 

n°2939
fredo3
Posté le 12-09-2015 à 18:43:40  profilanswer
 

Hello
 
Me voilà de retour :o
 
Bon j'ai un peu de temps, vais me mettre à faire le schéma pour l'alimentation de 2 HDD 2.5".
Mais j'aurais quelques questions.  
 
La condition de base est simple: fiabilité maximale!
Et je veux un design qui s'il y a un problème sur l'HDD 1, n'ait pas d'implication sur l'HDD 2 (Vu que l'HDD 2 est justement le backup du HDD 1 :D )
 
 
Je pars sur 1 régulateur de tension par HDD et non pas 1 pour les 2. Mieux n'est-ce pas?
C'est des VR avec tout au plus une protection de court-circuit et de température (TPS62140 - 2A)
Je comptais aussi mettre des eFuse de Ti, qui comme leur nom indique joue le rôle de fusible, de limiteur de courant et protection en surtension.
 
Bon question :o
 
1. 1 VR par HDD c'est mieux n'est-ce pas?
2. Les eFuse font un peu double emploi non?
3. Ces eFuse si j'en mets, faut les mettre juste après les VR, bref juste avant les HDD, ou je ne protège que l'entrée des VR?
En gros je ne sais pas comment réagit un VR qui déconne. Est-il possible qu'en cramant il devient 100% passant, en gros, plus de régulation du tout, Vin = Vout quoi?
 
4. Est-ce que, les puces VR estampillées "enhanced Reliability" de Ti sont-elles réellement plus fiables?
 
5. Ah oui question additionnelle.
Les VR ne sont activés que quand la mobo est mise sous tension, ou plutôt quand les pin alim sur la mobo sont alimentés. Bref les HDD ne sont alimentés en courant qu'un instant après la mobo.
Question, est-ce que cela peut poser problème?  
Dans le sens un signal SATA est envoyé au HDD alors qu'il est par encore sous tension, bref le classique problème de latch-up ou comment ça s'appelle (pin limité à Vdd + 0.7V, avec Vdd = 0V donc).
 
 
Merci!


Message édité par fredo3 le 12-09-2015 à 18:48:53
n°2940
Delivereat​h
Posté le 12-09-2015 à 20:32:12  profilanswer
 

Rassure moi, tu fais ça pour le fun ? Parce que ça va te coûter plus cher qu'un circuit tout fait.

 

Sinon il te faudra normalement 6 régulateurs car chaque disque a besoin de 12V, 5V et 3.3V, sauf erreur.

 

Pour première question, oui, clairement un régulateur par tension pour chaque disque est idéal.

 

Fais attention à dimensionner l'alimentation pour supporter la pointe de courant nécessaire pour la mise en route des disques.

n°2941
fredo3
Posté le 12-09-2015 à 20:37:15  profilanswer
 

Les HDD 2.5" n'utilisent que la ligne 5V ;)
Max 0.75A d'après l'étiquette, donc avec des régulateurs de 2A je suis large.

n°2942
Foxus666
Posté le 12-09-2015 à 23:11:58  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Un petit projet/montage de generateur de frequence avec arduino +son ecran (actuellement à 5€ sur banggood)
 
http://coolarduino.blogspot.ca/201 [...] rator.html


 
merci, je me régale avec l'arduino ces temps ci, et j'ai un niveau très poussé de connaissance, je vous laisse a en juger via mes précédentes questions :)

n°2943
maestun
Posté le 14-09-2015 à 12:16:17  profilanswer
 

Hello !
Bon j'ai une question conne: j'aide un pote à installer une serrure magnétique dans ses locaux.  
Celle-ci s'alimente en 12V, donc quand y'a du jus ça colle, quand y'en a pu, ça colle pu :o
On a mis un relais (contrôlé par un RPi) pour ouvrir / fermer le circuit d'alim.
 
Rien de surprenant, mais il y a 3 autres bornes en plus des classiques "+" et "-":
- NC (Normally Closed)
- C (Common)
- NP (Normally Open)
 
La notice est ici : http://www.cdvi.com/content/downlo [...] %5D+06.pdf, mais elle ne détaille pas vraiment l'utilité de ces 3 bornes (mon pote a acheté le modèle V4SR, voir page 14)
Je ne vois pas du tout à quoi elles servent, mais je me demande si le relais en série avec l'alim' est pas un peu bourrin: si oui, comment dois-je utiliser ces 3 connecteurs supplémentaires ?
 
Merci :jap:

n°2944
kronoob
Posté le 14-09-2015 à 12:46:42  profilanswer
 

C'est pourtant clairement écrit sur le catalogue : indication de fermeture de porte. Uniquement actif lorsque le circuit est alimenté.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°2945
maestun
Posté le 14-09-2015 à 20:47:20  profilanswer
 

Merci pour ta réponse :jap:
OK, donc en gros ça sert juste pour avoir un feedback, et non pas envoyer des commandes ?
Curieux, j'ai essayer d'y mesurer une tension et/ou une résistance (entre les bornes NC et C, ou NO et C), et cela n'a rien donné.
De plus, pourquoi ne pas interroger l'état de l'alimentation dans ce cas ?


Message édité par maestun le 14-09-2015 à 20:48:15
n°2946
kronoob
Posté le 14-09-2015 à 20:59:10  profilanswer
 

C'est pour vérifier que la porte est effectivement fermée. L'alimentation peut se faire alors que la porte est maintenue ouverte... :o


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°2947
maestun
Posté le 14-09-2015 à 21:30:59  profilanswer
 

Ah ben ouais en fait :D
Bref, pour résumer, en coupant l'alim' 12v avec un relais adapté, j'ai bon ? :o

mood
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Posté le 14-09-2015 à 21:30:59  profilanswer
 

n°2948
kronoob
Posté le 14-09-2015 à 22:00:39  profilanswer
 

Oui, ca devrait le faire.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°2949
zeql_
Posté le 15-09-2015 à 00:51:27  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Hello
 
Me voilà de retour :o
 
Bon j'ai un peu de temps, vais me mettre à faire le schéma pour l'alimentation de 2 HDD 2.5".
Mais j'aurais quelques questions.  
 
La condition de base est simple: fiabilité maximale!
Et je veux un design qui s'il y a un problème sur l'HDD 1, n'ait pas d'implication sur l'HDD 2 (Vu que l'HDD 2 est justement le backup du HDD 1 :D )
 
 
Je pars sur 1 régulateur de tension par HDD et non pas 1 pour les 2. Mieux n'est-ce pas?
C'est des VR avec tout au plus une protection de court-circuit et de température (TPS62140 - 2A)
Je comptais aussi mettre des eFuse de Ti, qui comme leur nom indique joue le rôle de fusible, de limiteur de courant et protection en surtension.
 
Bon question :o
 
1. 1 VR par HDD c'est mieux n'est-ce pas?
2. Les eFuse font un peu double emploi non?
3. Ces eFuse si j'en mets, faut les mettre juste après les VR, bref juste avant les HDD, ou je ne protège que l'entrée des VR?
En gros je ne sais pas comment réagit un VR qui déconne. Est-il possible qu'en cramant il devient 100% passant, en gros, plus de régulation du tout, Vin = Vout quoi?
 
4. Est-ce que, les puces VR estampillées "enhanced Reliability" de Ti sont-elles réellement plus fiables?
 
5. Ah oui question additionnelle.
Les VR ne sont activés que quand la mobo est mise sous tension, ou plutôt quand les pin alim sur la mobo sont alimentés. Bref les HDD ne sont alimentés en courant qu'un instant après la mobo.
Question, est-ce que cela peut poser problème?  
Dans le sens un signal SATA est envoyé au HDD alors qu'il est par encore sous tension, bref le classique problème de latch-up ou comment ça s'appelle (pin limité à Vdd + 0.7V, avec Vdd = 0V donc).
 
 
Merci!


 
1.Quel niveau de fiabilité veux-tu ?
 
Car déjà tout comme les HDD, il serait bon de mettre deux marques différentes pour les régulateurs. Car si tu achète des régulateurs TI, malgré le "enhanced reliability" malheureusement si le lot de production est défecteux, et que tes composants en sont issus, tu l'as dans l'os :)
 
Tu peux avoir 2 régulateurs aussi pour chaque HDD pour augmenter la fiabilité, mais bon c'est compliquer à gérer le basculement, surtout qu'il doit se faire rapidement.
 
2. Les eFuse sont des composants utilisés pour gérer les fonctions "hot swap", donc normalement il te faut un de ces composants si tu veux respecter la norme SATA. Attention à la protection en surtension, on est pas sur de la protection foudre mais juste une "petite" surtension temporaire qui correspond au moment où on branche un périphérique SATA.
 
3. Les eFuse après le régulateur, idéalement au plus proche du connecteur, pour éviter que la surtension ne remonte trop la ligne d'alimentation.
 
4. Normalement oui, faut voir la datasheet.
 
5. Si les HDD supportent le hot swap, je pense que ça ne posera pas un énorme souci d'avoir un signal data avant l'alimentation, mais tout dépend de la différence de temps... 1 µs != 100 ms :o

n°2950
Foxus666
Posté le 15-09-2015 à 17:34:09  profilanswer
 

dite moi, ça porte a non une accesoire qui ferait un mouvement de vas et vient sur 30 cm ? peu etre entrainer par un moteur avec une roue dentée et une "rampe" dentelé également !

n°2951
math3006
Posté le 15-09-2015 à 17:36:40  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

dite moi, ça porte a non une accesoire qui ferait un mouvement de vas et vient sur 30 cm ? peu etre entrainer par un moteur avec une roue dentée et une "rampe" dentelé également !


 
Euh... en Français ça donne quoi ?

n°2952
zeql_
Posté le 15-09-2015 à 17:39:55  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

dite moi, ça porte a non une accesoire qui ferait un mouvement de vas et vient sur 30 cm ? peu etre entrainer par un moteur avec une roue dentée et une "rampe" dentelé également !

 

Regarde le fonctionnement d'un piston de voiture :)

 

Tu fixe l'axe au bord d'une roue, tu aura un va et vient, après il faut peut-être "complexifier" le truc pour avoir un mouvement linéaire.


Message édité par zeql_ le 15-09-2015 à 17:41:12
n°2953
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 15-09-2015 à 17:41:12  profilanswer
 

math3006 a écrit :


 
Euh... en Français ça donne quoi ?


C'était plutôt clair.  
zeql_ a bien répondu :D
 
Mais sans connaître le couple à développer, la vitesse de translation... C'est pas évident de conseiller.


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n°2954
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 15-09-2015 à 17:43:22  profilanswer
 

Un essuie-glaces [:ocube]


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°2955
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 15-09-2015 à 17:46:05  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Un essuie-glaces [:ocube]


Le monsieur a dit va et vient, il veut une translation je pense. Un moteur d'essuie glace c'est plutôt une rotation alternée.


Message édité par TotalRecall le 15-09-2015 à 17:46:32

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n°2956
math3006
Posté le 15-09-2015 à 17:49:39  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


C'était plutôt clair.  
zeql_ a bien répondu :D
 
Mais sans connaître le couple à développer, la vitesse de translation... C'est pas évident de conseiller.


 
Ah il cherche le nom du procédé  [:ddr555]  
 
Du coup ça s'appelle un système bielle-manivelle pour générer le va-et-vient sans changer le sens rotation du moteur ; ou un pignon crémaillère si ça n'a pas d'importance :o

n°2957
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 15-09-2015 à 17:51:47  profilanswer
 

Bielle manivelle avec une course aussi longue ça me parait peu probable que ça soit ce qui lui faut, je pensais aussi plus à la crémaillère ou au piston mais comme je disais ça dépend de l'usage (force, rapidité, mouvement en continu ou pas, contrôle souhaité...).
Mais au moins comme ça il a les termes adéquats :D :jap:


Message édité par TotalRecall le 15-09-2015 à 17:53:11

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n°2958
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 15-09-2015 à 17:57:15  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


Le monsieur a dit va et vient, il veut une translation je pense. Un moteur d'essuie glace c'est plutôt une rotation alternée.


 
Le redface n'était pas assez visible alors :o


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n°2959
fredo3
Posté le 15-09-2015 à 17:57:42  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
1.Quel niveau de fiabilité veux-tu ?
 
Car déjà tout comme les HDD, il serait bon de mettre deux marques différentes pour les régulateurs. Car si tu achète des régulateurs TI, malgré le "enhanced reliability" malheureusement si le lot de production est défecteux, et que tes composants en sont issus, tu l'as dans l'os :)
 
Tu peux avoir 2 régulateurs aussi pour chaque HDD pour augmenter la fiabilité, mais bon c'est compliquer à gérer le basculement, surtout qu'il doit se faire rapidement.


Et bien que le VR tombe en panne dans le fond ce n'est pas un drame. Ce que je cherche à éviter c'est qu'il n’abime les HDD au passage. Donc pas besoin de VR en backup.
Un VR qui tombe en panne, comment il réagit en général?

zeql_ a écrit :


2. Les eFuse sont des composants utilisés pour gérer les fonctions "hot swap", donc normalement il te faut un de ces composants si tu veux respecter la norme SATA. Attention à la protection en surtension, on est pas sur de la protection foudre mais juste une "petite" surtension temporaire qui correspond au moment où on branche un périphérique SATA.


Oui j'en suis conscient. C'est surtout pour isoler l'HDD s'il a lui-même un défaut, que je le mets.

zeql_ a écrit :


3. Les eFuse après le régulateur, idéalement au plus proche du connecteur, pour éviter que la surtension ne remonte trop la ligne d'alimentation.


Ah une autre petite question. Il y a des VR et eFuse aussi je crois, qui en cas de coupure de courant, bloque le courant de circuler dans l'autre sens.
Les SSD en ont besoin par exemple. Quand le courant est coupé, l'énergie qui reste dans les condo sert à alimenter le contrôleur SSD un petit instant le temps de finir les opérations d'écriture. Mais pour cela il faut que le courant ne se vide pas vers l'extérieur du cicruit.
 
Est-ce que c'est nécessaire d'implémenter un tel dispositif pour les HDD?
Est-ce qu'ils ont le nécessaire déjà à bord, en d'autre terme je n'ai pas à me soucier de le faire au niveau du régulateur de tension?  
 
Il me semble avoir lu il y a longtemps qu'il y avait effectivement des HDD qui utilisaient l'énergie restante générée par les plateaux encore en rotation pour alimenter l'HDD un court instant. Mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité.

zeql_ a écrit :


5. Si les HDD supportent le hot swap, je pense que ça ne posera pas un énorme souci d'avoir un signal data avant l'alimentation, mais tout dépend de la différence de temps... 1 µs != 100 ms :o


Comment on appelle ce phénomène déjà? Latch-up? C'est comment?
 
 
Merci :jap:
 
edit:
ortho toussa :D


Message édité par fredo3 le 15-09-2015 à 18:00:49
n°2960
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 15-09-2015 à 17:57:45  profilanswer
 

Mais s'il cherche un accessoire à acheter: Track Slider


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n°2961
Foxus666
Posté le 15-09-2015 à 18:00:05  profilanswer
 

oui voila une rampe crémaillere de 30 ou 40 cm entrainer par un moteur basique electrique avec roue dentelé. j'ai pas besoin de puissance particulière, je pense juste chronometré le temps de fonctionnement pour le bout de course avant de faire tourner le moteur en sens inverse (je suis sur Arduino) merci :) :jap:

n°2962
dafunky
Posté le 15-09-2015 à 18:09:45  profilanswer
 

Si tu es sur arduino, plutôt que de te baser sur une tempo, utilise un moteur pas à pas, c'est plus propre.


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n°2963
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 15-09-2015 à 18:10:21  profilanswer
 

Un fin de course (optique ou mecanique) me parait plus approprié qu'une durée


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n°2964
math3006
Posté le 15-09-2015 à 18:17:02  profilanswer
 

Chronométrer la réponse d'un moteur CC n'est pas pertinent : le temps de réponse dépend du couple appliqué, donc peut changer. L'idéal c'est de combiner les 2 solutions du dessus :
- Début et fin de course pour faire le zéro
- Moteur pas à pas pour savoir où tu te situes en permanence

 

Si tu te fiches de savoir où tu es, tu peux utiliser un moteur CC mais faudra mettre l'indicateur de fin de course avant la fin pour pouvoir ralentir avant d'arriver au bout :o

 

Edit : et pour pas cher, récupère le chariot d'une vielle imprimante. Ca fait la bonne taille et tu as les fins de courses et des encodeurs optiques qui vont bien pour suivre le cheminement du chariot


Message édité par math3006 le 15-09-2015 à 18:18:38
n°2965
kronoob
Posté le 15-09-2015 à 19:22:33  profilanswer
 

Sinon un moteur linéaire d'automatisme avec indicateur de positionnement ou capteurs de début/fin de course.
 
Après un solénoïde si tu as la place (50cm de longueur de corps pour une course de 40cm à la louche). [:tinostar]


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°2966
Foxus666
Posté le 15-09-2015 à 20:18:00  profilanswer
 

merci pour vos réponses plus que complètes :) :jap: :jap:

n°2967
garath_
Posté le 15-09-2015 à 22:20:26  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

dite moi, ça porte a non une accesoire qui ferait un mouvement de vas et vient sur 30 cm ? peu etre entrainer par un moteur avec une roue dentée et une "rampe" dentelé également !


Le mec qui veut faire sa fuck machine en demandant conseil sur hfr :o


---------------
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n°2968
Foxus666
Posté le 15-09-2015 à 22:27:18  profilanswer
 

garath_ a écrit :


Le mec qui veut faire sa fuck machine en demandant conseil sur hfr :o


et dire que j'allais rajouter : merci de votre bon esprit ici !  :D  
 
 c'est pour déplacer un servomoteur de quelques grammes sur un axe fixe de 30cm ! j'ai un moteur pas a pas dans mon kit arduino de plus :)

n°2969
garath_
Posté le 15-09-2015 à 22:30:56  profilanswer
 

Ah non mais c'était bon esprit :o
"fuck machine " c'est bien une machine qui correspond à ta description :D
Edit: bon c'est pas clair ce que je raconte mais bon je me suis fait rire c'est l'essentiel :o


Message édité par garath_ le 15-09-2015 à 22:31:59

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n°2970
Foxus666
Posté le 15-09-2015 à 22:39:36  profilanswer
 

oui le mouvement de vas et viens mécanique et très recherché dans pas mal de domaine je le reconnais ^^ :hello: :o

n°2971
zeql_
Posté le 16-09-2015 à 00:48:33  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Et bien que le VR tombe en panne dans le fond ce n'est pas un drame. Ce que je cherche à éviter c'est qu'il n’abime les HDD au passage. Donc pas besoin de VR en backup.
Un VR qui tombe en panne, comment il réagit en général?


 
Il peut y avoir plein de type de pannes, vu que c'est un buck, ca peut être l'électronique de contrôle, les MOS, les circuits autours... Je ne suis pas spécialistes des alimentations mais vu que le TPS62140 est un composants qui comporte l'électronique de commande et les transistors dans la même puces, je dirais que le risque de surchauffe est le plus important, et il risque probablement de griller l'électronique de contrôle.
 
Donc il faudra bien veiller à faire fonctionner le composants dans ses limites et avec une marge.
 

fredo3 a écrit :


Ah une autre petite question. Il y a des VR et eFuse aussi je crois, qui en cas de coupure de courant, bloque le courant de circuler dans l'autre sens.
Les SSD en ont besoin par exemple. Quand le courant est coupé, l'énergie qui reste dans les condo sert à alimenter le contrôleur SSD un petit instant le temps de finir les opérations d'écriture. Mais pour cela il faut que le courant ne se vide pas vers l'extérieur du cicruit.
 
Est-ce que c'est nécessaire d'implémenter un tel dispositif pour les HDD?
Est-ce qu'ils ont le nécessaire déjà à bord, en d'autre terme je n'ai pas à me soucier de le faire au niveau du régulateur de tension?  
 
Il me semble avoir lu il y a longtemps qu'il y avait effectivement des HDD qui utilisaient l'énergie restante générée par les plateaux encore en rotation pour alimenter l'HDD un court instant. Mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité.


 
Je ne suis pas au courant de tout ça.  [:hishonss]  
 

fredo3 a écrit :


Comment on appelle ce phénomène déjà? Latch-up? C'est comment?


 
Non latch-up ça concerne plus les CMOS, ça me reviendra peut-être, si tant est que cela à un nom. Je reviens de vacances aussi :o

n°2972
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 21-09-2015 à 18:30:20  profilanswer
 

Quelqu'un saurait-il me dire si il existe des supports (comme les supports CI) pour ce genre de relai ?
http://www.conrad.fr/ce/fr/product [...] r-RT-1-pcs
 
Soit un support qui convient directement, soit des "pins supports" que l'on peut placer une à une pour arriver au résultat désiré.
 
Merci  :jap:

n°2973
math3006
Posté le 21-09-2015 à 18:37:49  profilanswer
 
n°2974
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 21-09-2015 à 18:58:42  profilanswer
 

Ouais enfin ça dépend des relais, certains sont juste faits pour être soudés. Avec 4mm de pattes tu vas pas loin dans le support...
Tu peux parfois trouver un support compatible mais si le constructeur ne l'a pas pensé comme ça c'est un peu la jungle pour s'y retrouver.


---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°2975
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 21-09-2015 à 19:34:53  profilanswer
 

Mouais, du coup je vais être bon pour le souder.
Merci pour le retour :jap:

n°2976
kronoob
Posté le 21-09-2015 à 21:21:22  profilanswer
 

En plus ce ne sont pas des broches carrées ou rondes. Donc difficile d'utiliser un connecteur standard. Si le fabricant n'en propose pas, tu es marron.

 

Perso j'utilise des relais Panasonic prévu pour être monté sur support de CI, c'est un de leurs arguments de vente. :lol:


Message édité par kronoob le 21-09-2015 à 21:34:56

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Achat - Ventes/Feedback
n°2977
Shadow aok
Moitié de demi en 3/4 d'entier
Posté le 21-09-2015 à 21:31:33  profilanswer
 

C'est pas con ça, j'y penserai pour la prochaine fois.

n°2978
math3006
Posté le 21-09-2015 à 21:40:07  profilanswer
 

Le pas de ton relais est assez classique, genre :
http://www.digikey.ca/product-deta [...] ND/1427159
 
A toi de voir les Drawings si ça rentre en largeur de pattes, tout ça.

mood
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