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L'idiophilie et vous (une seule réponse)




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Auteur Sujet :

Chronique de l'idiophilie

n°2032751
Leica
James bonds furieux
Posté le 29-04-2016 à 11:15:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


J'entendais deja ca a l'epoque ou je decouvrais ce genre de marque. :D


Ça me rend dingue, de tomber encore là dedans avec les moyens qu'on a de s'informer aujourd'hui... :D
Quand j'étais ado dans les années 90, je lisais la presse spécialisée, je me rappelle avoir rêvé devant cette marque... [:rougit]
 
 
:lol: Ils ont un petit intégré à 1510 euros...
Mais si tu veux le grand frisson de la grosse install qui met 2 mois de chauffe à sonner, il peut t'en coûter de 3000 à + de 10k pour préampli + ampli...


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
mood
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Posté le 29-04-2016 à 11:15:42  profilanswer
 

n°2032752
lapin
Posté le 29-04-2016 à 11:16:10  profilanswer
 

et bien sur ses amplificateur ne gère pas la contre réaction du coup gérer une Enceintes dont le rendement est inférieur ou égale à 86 dB il faut oublier.
 

n°2032753
7emeciel
Posté le 29-04-2016 à 11:16:49  profilanswer
 

Leica a écrit :

Sinon, pour reparler d'idiophilie, je suis tombé l'autre jour sur un forum de possesseurs d'ampli Naim, je ne sais pas ce que valent ces amplis, mais la clientèle est bien idiophile ! :o
La plupart soutienne qu'il faut deux jours (voir deux semaines ou deux mois...) de chauffe à leur ampli pour sonner correctement... Du coup ils le laissent toujours allumé, et ça leur évitait l'énorme "plop" à l'allumage, puisque cette marque est bien trop audiophile pour mettre des relais de temporisation (c'est tellement vulgaire vous comprenez...).
La plupart ont aussi un souffle présent et continu dans le tweeter avec ces amplis, mais ça faisait partie de la signature de la marque apparemment... Même si ça peut déranger leur femme, qui éteignent parfois l'ampli quand elles sont seules à la maison du coup... Et paf, toute la chauffe à refaire !!!! 48h (ou deux jours ou deux mois) avant de pouvoir écouter un disque...
Cadeau :o
http://www.synthese-hifi.com/phpBB [...] p?f=3&t=33


J'ai un petit Naim depuis quelques années (une erreur de jeunesse? Je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est qu'aujourd'hui je ferais un choix différent)...  
 
Et je confirme ce putain de plop :fou: :fou: :fou:  Incompréhensible de ne pas mettre un relai de temporisation... incompréhensible... Et c'est un truc tellement évident que personne ne se doute que cela peut être autrement. N'importe quel ampli lambda à ca... même le plus petit des plus petits... J'ai fini par comprendre que dans la tête des concepteurs le truc est fait pour être allumer en permanence donc au moins ils sont cohérents avec eux mêmes (un pop puis plus rien).  
Résultat: je réfléchi a mettre un montage avec ca http://www.audiophonics.fr/en/soft [...] 10224.html
 
Le souffle? Oui un petit si je m'approche de mes enceintes mais je dirais cela vient plutôt de mes câbles qui sont très long et qui font antenne radio  :( (il faut que je trouve des ferrites pour voir si cela corrige le souci). Pour la chauffe oui c'est bien un bon truc de psycho  :pt1cable:  
Il y a aussi la télécommande qui est standard à tous les appareils... et qui n'a aucun sens ou utilité avec des appareils simples. Super.
 
Quant à la qualité audio de l'ampli difficile de répondre, je n'ai pas encore atteint le stade de faire des comparaisons d'écoute d'ampli.  
D'enceintes oui (pendant l'achat) mais d'ampli non.
 


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°2032755
Leica
James bonds furieux
Posté le 29-04-2016 à 11:19:52  profilanswer
 

lapin a écrit :

et bien sur ses amplificateur ne gère pas la contre réaction du coup gérer une Enceintes dont le rendement est inférieur ou égale à 86 dB il faut oublier.
 


C'est quoi ça ? Ça à avoir avec le facteur d'amortissement ?
 

7emeciel a écrit :


J'ai un petit Naim depuis quelques années (une erreur de jeunesse? Je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est qu'aujourd'hui je ferais un choix différent)...  
 
Et je confirme ce putain de plop :fou: :fou: :fou:  Incompréhensible de ne pas mettre un relai de temporisation... incompréhensible... Et c'est un truc tellement évident que personne ne se doute que cela peut être autrement. N'importe quel ampli lambda à ca... même le plus petit des plus petits... J'ai fini par comprendre que dans la tête des concepteurs le truc est fait pour être allumer en permanence donc au moins ils sont cohérents avec eux mêmes (un pop puis plus rien).  
Résultat: je réfléchi a mettre un montage avec ca http://www.audiophonics.fr/en/soft [...] 10224.html
 
Le souffle? Oui un petit si je m'approche de mes enceintes mais je dirais cela vient plutôt de mes câbles qui sont très long et qui font antenne radio  :( (il faut que je trouve des ferrites pour voir si cela corrige le souci). Pour la chauffe oui c'est bien un bon truc de psycho  :pt1cable:  
Il y a aussi la télécommande qui est standard à tous les appareils... et qui n'a aucun sens ou utilité avec des appareils simples. Super.
 
Quant à la qualité audio de l'ampli difficile de répondre, je n'ai pas encore atteint le stade de faire des comparaisons d'écoute d'ampli.  
D'enceintes oui (pendant l'achat) mais d'ampli non.
 


Le relais dénature le son j'imagine  :sarcastic:  
Après ça doit pas être des mauvaises machines, mais la mentalité de la clientèle moyenne, c'est une mine pour ce topic...


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n°2032756
Grumms
Aimé de tous
Posté le 29-04-2016 à 11:20:08  profilanswer
 

Citation :

Pour ceux dont la technique n'ennuie pas trop, la raison musicale s'explique par le glissement des points de repos qui vont se stabiliser lorsque l'appareil est bien chaud ( cela explique aussi, en partie, la période de rodage...). Caractéristique mécanique qu'on retrouve sur tout élément pointu : une formule 1 doit être chaude et rôdé pour donner tout son potentiel. c'est exactement la même chose ( tout ça pour dire que vous êtes dans la formule 1 de la hifi ! ).


Les gens qui font les analogies qui les arrangent, et qui attribuent une "âme" à leur matériel... [:sirguda]


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n°2032757
7emeciel
Posté le 29-04-2016 à 11:20:48  profilanswer
 

Leica a écrit :


:lol: Ils ont un petit intégré à 1510 euros...
Mais si tu veux le grand frisson de la grosse install qui met 2 mois de chauffe à sonner, il peut t'en coûter de 3000 à + de 10k pour préampli + ampli...


et encore ce n'est pas le pire: le 5si c'est le mien et en moins de 3 ans le truc a pris +500 euros... :sarcastic:


Message édité par 7emeciel le 29-04-2016 à 12:03:41

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n°2032759
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 11:22:18  answer
 

7emeciel a écrit :


 
Résultat: je réfléchi a mettre un montage avec ca http://www.audiophonics.fr/en/soft [...] 10224.html
 
 


 
OH MON DIEU DES RELAIS [:kzimir] [:max evans] [:arrakys]

n°2032760
jyves93
Posté le 29-04-2016 à 11:23:09  profilanswer
 

lapin a écrit :

et bien sur ses amplificateur ne gère pas la contre réaction du coup gérer une Enceintes dont le rendement est inférieur ou égale à 86 dB il faut oublier.
 


Et comme d'hab, lapin parle d'un truc auquel il ne comprend rien ...

n°2032761
7emeciel
Posté le 29-04-2016 à 11:28:13  profilanswer
 


Leica a écrit :


Le relais dénature le son j'imagine  :sarcastic:  
Après ça doit pas être des mauvaises machines, mais la mentalité de la clientèle moyenne, c'est une mine pour ce topic...


l'ampli en lui même je n'ai pas à m'en plaindre (il fait le boulot, ne chauffe pas, est compact & simple, etc). Mais ce plop c'est ce qui nique tout :/
Et cela met le doute. Je savais que le rapport qualité/prix était "délicat" mais avec ça ...
 
Quant à la clientèle bah clairement quand tu mets autant de sous dans ton système forcément ca dérape très vite...


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n°2032762
lapin
Posté le 29-04-2016 à 11:31:11  profilanswer
 

@Leica oui le Facteur D'amortissement, c'est utile pour les enceintes difficile à driver tous se qui est à faible rendement.
 

mood
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Posté le 29-04-2016 à 11:31:11  profilanswer
 

n°2032767
lapin
Posté le 29-04-2016 à 11:44:38  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


Et comme d'hab, lapin parle d'un truc auquel il ne comprend rien ...


 
 
si si, pour un amplificateur qui gère la contre réaction, ça permet de gérer des HP un peux lourd et difficile à driver qui demande beaucoup de puissance pour bouger le problème c'est que ou moment de revenir à se position initiale au repos l'énergie électrique de retour va arriver dans l'amplificateur, et puis ça va poser des soucis notamment dans les graves.
 
plus un HP demande de la puissance pour créer un mouvement, plus il faut de la contre-réaction, pour supporter l'énergie que va générer la bobine du HP au moment ou la parti mobile va revenir à sa position du repos, tous ça va générer un courant électrique qui va rentré dans la borne négative de l'amplificateur et il faut pouvoir le contré.
 
aussi il faut frénner le HP qui à beaucoup d'énergie à dissipé, ceci pour avoir un son de qualité.
 
en gros les HP se comporte comme une dynamo, comme c'est un électro-aimant, l'énergie du HP va arriver dans la borne négative, et ça il faut le gérer, et autre problème pour les HP difficile à driver notamment dans les grave ça va pose des problèmes de basse un peux molles et round et lentes.
 
pour ça il faut gérer une contre-réaction au moment ou le HP retourne à sa position initial, d'autant que ça va permettre d'avoir un meilleur rendu sonore.
 
à l'inverse trop de contre réaction sur un HP à haut rendement c'est pas conseiller, il faut doser la contre réaction en fonction de l'énergie électrique de retour renvoyer par la bobine du HP au moment de ça phase de repositionnement.
 
en gros la réaction des HP un peux lourd qui demande de l’énergie pour être déplacer, c'est un peux comme quand tu pousse fort une personne sur une balançoire, si tu donne beaucoup de force pour l'envoyer très haut, tu a intérêt à reculer si non tu va te le prendre dans la gueule c'est l’énergie de retour ou énergie potentiel.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 29-04-2016 à 11:48:21
n°2032768
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 11:45:11  answer
 

lapin a écrit :

@Leica oui le Facteur D'amortissement, c'est utile pour les enceintes difficile à driver tous se qui est à faible rendement.
 


 
NON.
 
On s'en tape du facteur d'amortissement d'un ampli, le câble d'enceinte à une résistance bien plus élevé que la résistance interne de l'ampli.
 
En gros un câble en cuivre de 2.5mm² de 10m de longueur a une résistance de:
 
R=1.712 10-8 X (10*2/2.5 10-6)=0.136Ω
 
Donc si un ampli a un facteur d'amortissement de 100 pour une charge de 8Ω, sa résistance interne est de 0.08Ω
 
Mais avec la résistance série du câble qui s'ajoute, le nouveau facteur d'amortissement devient 8/(0.08+0.136)=37.
 
Et puis cela n'a aucune influence selon que l'on mette une enceinte d'un rendement de 84dB/1W/1m ou 98dB/1W/1m.
 
 

n°2032770
BoraBora
Dilettante
Posté le 29-04-2016 à 11:46:15  profilanswer
 


C'est HS mais même quand ils parlent de pochettes de disques, ils pataugent dans les légendes urbaines. Sur le topic en question ("Les pochettes mythiques"  :lol: ), je me disais que j'allais voir la pochette anglaise d'Electric Ladyland (celle aux femmes nues) accompagnée du laïus sur les ricains-trop-prudes qui l'avaient changée pour l'édition US. Eh ben pas déçu : 1er post de la 1ère page. :lol:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2032771
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 11:48:57  answer
 

Et tu confonds contre réaction et facteur d'amortissement.
 
La contre réaction détermine le gains de l'ampli ici par la résistance R2.
 
http://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP.M0daf076db92d1b55f4c447c17f7b1eb2o0&w=300&h=170&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0

n°2032774
lapin
Posté le 29-04-2016 à 11:58:03  profilanswer
 

pourtant j'avais lu que s'était lier la contre-réaction et le facteur d'amortissement...!!!?

n°2032777
jyves93
Posté le 29-04-2016 à 12:06:14  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
si si, pour un amplificateur qui gère la contre réaction, ça permet de gérer des HP un peux lourd et difficile à driver qui demande beaucoup de puissance pour bouger le problème c'est que ou moment de revenir à se position initiale au repos l'énergie électrique de retour va arriver dans l'amplificateur, et puis ça va poser des soucis notamment dans les graves.
 
plus un HP demande de la puissance pour créer un mouvement, plus il faut de la contre-réaction, pour supporter l'énergie que va générer la bobine du HP au moment ou la parti mobile va revenir à sa position du repos, tous ça va générer un courant électrique qui va rentré dans la borne négative de l'amplificateur et il faut pouvoir le contré.
 
aussi il faut frénner le HP qui à beaucoup d'énergie à dissipé, ceci pour avoir un son de qualité.
 
en gros les HP se comporte comme une dynamo, comme c'est un électro-aimant, l'énergie du HP va arriver dans la borne négative, et ça il faut le gérer, et autre problème pour les HP difficile à driver notamment dans les grave ça va pose des problèmes de basse un peux molles et round et lentes.
 
pour ça il faut gérer une contre-réaction au moment ou le HP retourne à sa position initial, d'autant que ça va permettre d'avoir un meilleur rendu sonore.
 
à l'inverse trop de contre réaction sur un HP à haut rendement c'est pas conseiller, il faut doser la contre réaction en fonction de l'énergie électrique de retour renvoyer par la bobine du HP au moment de ça phase de repositionnement.
 
en gros la réaction des HP un peux lourd qui demande de l’énergie pour être déplacer, c'est un peux comme quand tu pousse fort une personne sur une balançoire, si tu donne beaucoup de force pour l'envoyer très haut, tu a intérêt à reculer si non tu va te le prendre dans la gueule c'est l’énergie de retour ou énergie potentiel.


c'est bien ce que je dis tu confond la force contre-electromotrice d'un HP et la contre réaction d'un ampli

n°2032780
lapin
Posté le 29-04-2016 à 12:15:30  profilanswer
 

pourtant j'ai lu je me répète que la contre-réaction était lier au facteur d'amortissement.
 
d’ailleurs ça veut dire quoi Facteur d'amortissement 150 min.
 
 

Citation :

Taux d'amortissement
Avant G/D, 1 Khz, 8 Ω................................................. 150 min.
 


 
???

n°2032782
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 12:25:17  answer
 

lapin a écrit :


 
 
si si, pour un amplificateur qui gère la contre réaction, ça permet de gérer des HP un peux lourd et difficile à driver qui demande beaucoup de puissance pour bouger le problème c'est que ou moment de revenir à se position initiale au repos l'énergie électrique de retour va arriver dans l'amplificateur, et puis ça va poser des soucis notamment dans les graves.
 
plus un HP demande de la puissance pour créer un mouvement, plus il faut de la contre-réaction, pour supporter l'énergie que va générer la bobine du HP au moment ou la parti mobile va revenir à sa position du repos, tous ça va générer un courant électrique qui va rentré dans la borne négative de l'amplificateur et il faut pouvoir le contré.
 
aussi il faut frénner le HP qui à beaucoup d'énergie à dissipé, ceci pour avoir un son de qualité.
 
en gros les HP se comporte comme une dynamo, comme c'est un électro-aimant, l'énergie du HP va arriver dans la borne négative, et ça il faut le gérer, et autre problème pour les HP difficile à driver notamment dans les grave ça va pose des problèmes de basse un peux molles et round et lentes.
 
pour ça il faut gérer une contre-réaction au moment ou le HP retourne à sa position initial, d'autant que ça va permettre d'avoir un meilleur rendu sonore.
 
à l'inverse trop de contre réaction sur un HP à haut rendement c'est pas conseiller, il faut doser la contre réaction en fonction de l'énergie électrique de retour renvoyer par la bobine du HP au moment de ça phase de repositionnement.
 
en gros la réaction des HP un peux lourd qui demande de l’énergie pour être déplacer, c'est un peux comme quand tu pousse fort une personne sur une balançoire, si tu donne beaucoup de force pour l'envoyer très haut, tu a intérêt à reculer si non tu va te le prendre dans la gueule c'est l’énergie de retour ou énergie potentiel.


 
Mise à part la confusion avec la contre-réaction, le reste de ton raisonnement est bon.[:saul williams]
 
Oui la force contre électromotrice du HP se décharge dans la résistance interne de l'ampli, c'est le coefficient  de qualité électrique, si la résistance interne est trop élevée suite un câble de faible section et de grande longueur, cette amortissement électrique sera modifié, ce qui créera une bosse typique vers 100Hz dégradant la réponse transitoire.
 
Il faut aussi inclure l'amortissement mécanique dû à la charge le l'air contenu dans le volume de l'enceinte qui joue aussi le rôle dans d'amortissement du HP.


Message édité par Profil supprimé le 29-04-2016 à 13:06:13
n°2032785
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 12:29:27  answer
 

lapin a écrit :

pourtant j'ai lu je me répète que la contre-réaction était lier au facteur d'amortissement.
 
d’ailleurs ça veut dire quoi Facteur d'amortissement 150 min.
 
 

Citation :

Taux d'amortissement
Avant G/D, 1 Khz, 8 Ω................................................. 150 min.
 


 
???


 
Taux d'amortissement de 150 minimum sur 8 Ω.
 
Le taux d'amortissement n'a pas de valeur.
 

n°2032786
GAS
Wifi filaire©
Posté le 29-04-2016 à 12:35:04  profilanswer
 

Moi j'ai un plop quand j'éteins mon smsl 36-A Pro sur mes Tannoy Reveal.
 
Ca veut dire que j'ai un ampli équivalent au Naim ? :love:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°2032794
lapin
Posté le 29-04-2016 à 12:52:17  profilanswer
 

@mosco, je ne comprend pas le phrase taux d'amortissement n'a pas de valeur!!?
 
là j'ai recopier le manuel de mon YAMAHA RX-A1050, donc les 150 Min je le teins du manuel.

n°2032796
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 13:08:49  answer
 

lapin a écrit :

@mosco, je ne comprend pas le phrase taux d'amortissement n'a pas de valeur!!?
 
là j'ai recopier le manuel de mon YAMAHA RX-A1050, donc les 150 Min je le teins du manuel.


 
Je voulais dire que c'est une valeur sans unité de mesure, donc comme...un taux.
 

n°2032799
lapin
Posté le 29-04-2016 à 13:11:14  profilanswer
 

pourtant y a marquer 150 min, c'est quoi ce min toi tu à écrit minimum ça correspond à quoi exactement !!!?

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 29-04-2016 à 13:11:31
n°2032800
7emeciel
Posté le 29-04-2016 à 13:11:23  profilanswer
 

GAS a écrit :

Moi j'ai un plop quand j'éteins mon smsl 36-A Pro sur mes Tannoy Reveal.
 
Ca veut dire que j'ai un ampli équivalent au Naim ? :love:


[:rofl] ... pour les oreilles c'est pas impossible  :o


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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°2032801
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 13:11:44  answer
 

GAS a écrit :

Moi j'ai un plop quand j'éteins mon smsl 36-A Pro sur mes Tannoy Reveal.
 
Ca veut dire que j'ai un ampli équivalent au Naim ? :love:


 
MAIS IL NE FAUT PAS L'ETEINDRE !!! :fou:  
 
T'as plus qu'a le rallumer et attendre 2 semaines de chauffe pour pouvoir réécouter de la musique.

n°2032803
jyves93
Posté le 29-04-2016 à 13:16:13  profilanswer
 

150 min. = un taux de 150 (sans unité) minimum

n°2032805
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 13:18:42  answer
 

jyves93 a écrit :

150 min. = un taux de 150 (sans unité) minimum


 
C'est ça  ;)  

n°2032818
bzhyoyo
Posté le 29-04-2016 à 13:56:56  profilanswer
 


 
Ce forum est une mine d'or.
 

Citation :

Il est franchement rare qu'un upgrade n'apporte que des points positifs et c'est le cas ici. Beaucoup de sérénité et un médium qui a beaucoup gagné en timbres. Les éventuelles agressivités ont complètement disparu sans rien perdre en filé. Un grave bien plus riche également. Je ne pensais pas que cet upgrade soit aussi déterminant mais sur mon système, c'est évident.


 
Je vous laisse deviner de quel upgrade il s'agit. Indice : section dématérialisation.
 
Ces gens méritent qu'on leur pique leur argent.

n°2032821
Sebas75011
Posté le 29-04-2016 à 14:10:01  profilanswer
 

Le cable USB ?

n°2032823
bzhyoyo
Posté le 29-04-2016 à 14:15:59  profilanswer
 

tu brûles.

n°2032829
Grumms
Aimé de tous
Posté le 29-04-2016 à 14:47:05  profilanswer
 

Le logiciel de lecture ?


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°2032830
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 14:47:07  answer
 

Le câble secteur?
 
EDIT: Indice : section dématérialisation.
 
Ah j'avais pas vu.
 
Clé USB?


Message édité par Profil supprimé le 29-04-2016 à 14:51:39
n°2032843
ilfiniol
Posté le 29-04-2016 à 16:12:25  profilanswer
 

Un ampli USB


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Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.
n°2032845
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 29-04-2016 à 16:16:44  profilanswer
 


 
Un Ultra Sound Baisé ?! [:tante foufoune]


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°2032849
bzhyoyo
Posté le 29-04-2016 à 16:29:24  profilanswer
 

allez, encore un petit effort, on a déjà évoqué le sujet ici. ;)  C'est bien sûr d'un cable dont il s'agit.

n°2032850
Leica
James bonds furieux
Posté le 29-04-2016 à 16:33:43  profilanswer
 

Câble optique ou coax ? :D


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n°2032851
GAS
Wifi filaire©
Posté le 29-04-2016 à 16:38:01  profilanswer
 

Un câble wifi (c) ?


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°2032853
sKiLLs_viN​yLs
Posté le 29-04-2016 à 16:43:46  profilanswer
 

Câble RJ45.

n°2032854
bzhyoyo
Posté le 29-04-2016 à 16:45:17  profilanswer
 

Bravo sKiLLs_viNyLs.
Tu viens de remporter un Esprit de chez Mantra. :o

n°2032855
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 16:50:59  answer
 

GAS a écrit :

Un câble wifi (c) ?


 
 
 :lol:

n°2032856
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2016 à 16:54:38  answer
 

bzhyoyo a écrit :

Bravo sKiLLs_viNyLs.
Tu viens de remporter un Esprit de chez Mantra. :o


 
Un Manta de chez Esprit.[:moundir]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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