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Auteur Sujet :

[Fanless] Communauté francophone du fanless ? (mini-PC fanless).

n°9600742
unhunter
TP forever
Posté le 03-09-2015 à 21:57:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ok pour le 65w et le nofan, je vais y réfléchir sérieurement qd ça va sortir :jap:
du coup mieux vaut une barette de 16go en ddr4 pour la conso que 2*8go de ddr3l ?


---------------
feedback ^_^
mood
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Posté le 03-09-2015 à 21:57:09  profilanswer
 

n°9600752
Flyman81
Posté le 03-09-2015 à 22:05:28  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

28 W ça me va, c'est cool. [:master-trav:2]


BGA :/

 
nobe a écrit :

Peut on en deduire que l'edram coute 13W de TDP à elle seule ?


En comparant avec quel CPU ?

 

De base je ne pense pas, ça doit peser bien moins que ça dans la balance thermique.

n°9600761
FanlessTec​h
Posté le 03-09-2015 à 22:18:06  profilanswer
 

Effectivement, la fréquence de base et le Turbo seront plus élevés en 28W.
 
15W: Core i7-6600U (2.6GHz-3.4 GHz)
28W: Core i7-6567U (3.3GHz-3.6 GHz)

n°9601006
nobe
Posté le 04-09-2015 à 10:13:51  profilanswer
 

Bah en fait, mis à part quelques rares exceptions, tous les processeurs en U sont donnés à 15W de TDP.
 
Ensuite l'edram peut potentiellement coûter très cher en nombre de transistors : tout dépend du ratio "nb de bits codés par transistor", que je ne connais pas...
Dans l'hypothèse où 1 bit = 1 transistor, alors 128MB d'edram pèserait 1 milliard de transistor.  
 
http://techreport.com/news/27557/i [...] processors
ici on apprend que les broadwell-U avec igpu de 24EU ont 1.3 milliard de transistors, et 1.9 milliard pour ceux avec 48EU
 
http://www.hardware.fr/focus/112/c [...] -test.html
sur cet article de HFR, on voit une image dont la légende indique que la partie haute correspond à l'eDRAM.  
On voit que la surface correspond à environ 50% de la partie CPU, mais je n'ai pas trouvé d'info sur le nombre de transistor du cpu (que je pense etre un i7 5775C).
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/47/IMG0047735.jpg
 
Bref, je n'ai pas d'info fiable à 100%, mais j'ai l'impression que je suis dans le vrai avec l'hypothèse 128MB edram = 1 milliard de transistors.
Et dans ce cas, je ne serais pas etonné que cet edram ait effectivement un impact de plus de 10W sur le TDP.
 
Mais maintenant j'ai un gros problème...
Fanlesstech a raison, les frequences de base sur les CPU-U de 28W sont plus elevées que sur ceux de 15W, du coup ma theorie s'écroule !  
 

n°9601010
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 04-09-2015 à 10:25:16  profilanswer
 

Tu peux stacker les CPU à des fréquences identiques si tu veux faire des tests comparatifs.


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n°9601279
Flyman81
Posté le 04-09-2015 à 15:02:32  profilanswer
 

Je viens de regarder en comparant les procos à fréquences identiques, c'est vraiment une question à 100 francs le surcoût thermique de l'eDRAM. Suivant comment l'on regarde, la réponse change.
 
 
Par exemple si l'on compare i7-5557U (3.1-3.4GHz, Iris 6100) et i5-5350H (3.1-3.5GHz, Iris pro 6200)
On trouve 47-28 = 19 Watts.
http://ark.intel.com/fr/compare/84993,87713
 
Mais !
 
Si l'on compare i7-6820HQ/i7-6820HK et i7-5850HQ (tous à 2.7-3.6GHz, HD530 vs Iris pro 6200)  
On trouve 47-45 = 2 Watts.
http://ark.intel.com/fr/compare/87719,88969,88970
 
 
Bref, compliqué de dire en se basant sur un facteur aussi peu fiable que le TDP. Avec des données de consommation réelle entre ces processeurs on saurait certainement en dire plus. Encore que cela dépend aussi de la stratégie thermique employée par le processeur.


Message édité par Flyman81 le 04-09-2015 à 15:03:01
n°9601282
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-09-2015 à 15:06:59  profilanswer
 

FanlessTech a écrit :

A priori, je dirais que c'est foutu pour Skylake (faut bien laisser Broadwell vivre un peu)
 
La seule eDRAM annoncée (pour 2016 d'ailleurs) sera en 28W (série U).


Et merde :/


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°9601285
Flyman81
Posté le 04-09-2015 à 15:11:38  profilanswer
 

Broadwell serait en LGA1151 je n'aurais aucun scrupule à me lancer dedans, mais là ça fait chier de perdre l'évolutivité direct.

n°9601288
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-09-2015 à 15:18:37  profilanswer
 

Ça doit être pour mieux vendre Cannonlake il faut croire :o


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n°9601292
Flyman81
Posté le 04-09-2015 à 15:23:37  profilanswer
 

Kaby Lake, Kaby Lake ;)
 
En attendant j'ai du mal à voir comment ils vont vendre du Skylake en desktop :/


Message édité par Flyman81 le 04-09-2015 à 15:24:22
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Posté le 04-09-2015 à 15:23:37  profilanswer
 

n°9601320
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 04-09-2015 à 15:55:57  profilanswer
 

Tout le monde ne mégote pas sur une vraie CG externe non plus.
Tout le monde n'a pas besoin d'eDram non plus.
 
Sinon il y a un Xeon qui n'avait pas l'air mal [:anathema]


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n°9601396
thony94
Posté le 04-09-2015 à 17:35:18  profilanswer
 

unhunter a écrit :


du coup mieux vaut une barette de 16go en ddr4 pour la conso que 2*8go de ddr3l ?


 
Je dirais oui pour l'unique barrette de DDR4 (bien sur à comparer au prix, si c'est pour payer 2 fois plus cher, faudra se reposer la question...

n°9601564
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2015 à 20:14:11  answer
 

Oui 128 Mo de dram c'est 1 milliard de transistors mais ça n'avance pas à grand chose de savoir ça.  

n°9601699
Godyfou
Posté le 05-09-2015 à 00:22:05  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Combien de barrettes ?

 

Sinon même en 1.35 ça throttle en moins d'une heure :/


Plus ça va, plus je me dis que pour être peinard, go Streacom FC8

n°9601806
nobe
Posté le 05-09-2015 à 11:16:34  profilanswer
 


 
Et qu'est ce qui mange de l'électricité et finit par produire de la chaleur dans un processeur d'après toi ?
Perso, savoir que l'edram augmente de 30 à 50% le nombre de transistors, je trouve que c'est fondamental quand on s'intéresse à de tels cpu/igpu.
 
A partir de là, on peut se poser la question de savoir si l'utilisation d'un certain nombre de transistors pour faire de la mémoire cache a autant d'impact sur le TDP qu'un meme nombre de transistors dans un core par exemple.
 
Et si on arrive à trouver des réponses, alors on pourra déterminer si le rapport ( TDP edram / performance ) vaut le coup ou non.

n°9601819
Flyman81
Posté le 05-09-2015 à 11:48:27  profilanswer
 

Faut voir la fréquence de commutation et le nombre qui commute par échelle de temps.

 

Un SSD contient un nombre immense de transistors mais est loin de faire bouillir de l'eau.

n°9601863
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2015 à 13:23:50  answer
 

nobe a écrit :


A partir de là, on peut se poser la question de savoir si l'utilisation d'un certain nombre de transistors pour faire de la mémoire cache a autant d'impact sur le TDP qu'un meme nombre de transistors dans un core par exemple.


 
 
Bah ça on sait très bien que non.
Du coup tu restes avec ton milliard de transistor et tu peux pas le convertir en puissance.
Te voilà bien avancé :/

n°9602383
nobe
Posté le 06-09-2015 à 12:18:10  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Faut voir la fréquence de commutation et le nombre qui commute par échelle de temps.


je partage complètement ton raisonnement
 
 
J'aurais apprécié que tu nous donnes plus d'explications...
 
 
 
Sinon, j'ai fini par trouver des réponses chez anandtech !
 
http://www.anandtech.com/show/9532 [...] 1285l-1265
Ce premier lien nous donne des explications techniques sur les bienfaits de l'edram (à lire pour ceux qui sont curieux)
 
http://www.anandtech.com/show/6993 [...] q-tested/3
Celui ci nous explique notamment qu'un chip de 128Mo d'edram consomme entre 0.5 et 4.5W en fonction de son activité.

n°9602401
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2015 à 12:41:14  answer
 

En dire plus ?
 
Un transistor peux consommer plus ou moins suivant sa technologie, sa taille, son alimentation, sa vitesse de commutation et la périodicité à laquelle tu vas le faire commuter.
 
Pour des CPU le commun des mortels que nous sommes peut fait des estimations car on peut se baser sur un historique de cpu qui sont largement similaires entre eux et pour lesquels on a des données... qui sont des mesures expérimentales ou des données, pas des extrapolations à partir du nombre de transistor.
 
Là il s'agit d'une part d'un composant différent, une dram, et en plus avec une techno spécifique dont on ne sait pas grand chose. D'où le fait que le nombre de transistor ne soit pas extrêmement utile.

n°9602855
torken
Posté le 06-09-2015 à 22:12:59  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis en train de changer mon poste et j'étais parti sur un NUC (usage bureautique avec de la retouche photo) mais je me suis rendu compte qu'il n'était pas fanless et quitte à changer j'aimerais voir ce qu'il est possible de faire en compact sans bruit. Quelqu'un peut il me confirmer si la configuration du 16 juin 2014 sur le premier post est toujours d'actualité ou si il y a eu des évolutions intéressantes ?
 
Le boitier akasa est parfaitement à mon gout, j'ai déjà des SSD donc c'est plus niveau CPU/CM/RAM ou je m'interroge.
 
D'avance merci.

n°9603212
unhunter
TP forever
Posté le 07-09-2015 à 14:30:39  profilanswer
 

torken a écrit :

Bonjour,
 
Je suis en train de changer mon poste et j'étais parti sur un NUC (usage bureautique avec de la retouche photo) mais je me suis rendu compte qu'il n'était pas fanless et quitte à changer j'aimerais voir ce qu'il est possible de faire en compact sans bruit. Quelqu'un peut il me confirmer si la configuration du 16 juin 2014 sur le premier post est toujours d'actualité ou si il y a eu des évolutions intéressantes ?
 
Le boitier akasa est parfaitement à mon gout, j'ai déjà des SSD donc c'est plus niveau CPU/CM/RAM ou je m'interroge.
 
D'avance merci.


Citation :

ATENTION !
JE NE MAINTIENS PLUS A JOUR CE PREMIER POST : DE NOUVEAUX MATERIELS SORTENT MAINTANANT REGULIEREMENT ET IL FAUDRA SE REPORTER AUX PAGES DU TOPIC POUR VOUS INFORMER


Voilà pour la réponse, pour le reste avec la sortie de skylake en ce moment, on se pose pas mal de questions..
 
J'attendrai un test broadwell/skylake.. l'évolutivité d'une plateforme, ça fait longtemps que j'ai fait une croix dessus, j'ai pas changé de cpu sans changer de cm depuis mon premier 486...
 
thony94>Merci pour la 1*16Go en DDR4, effectivement ça dépendra bien sur du prix.
 


---------------
feedback ^_^
n°9603544
torken
Posté le 07-09-2015 à 21:27:47  profilanswer
 

D’où mon interrogation  :bounce:  
 
Mais bon je vais attendre gentiment skylake et je ferais mon comparatif.
 
Merci d'avoir pris le temps de répondre.

n°9603548
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2015 à 21:32:31  answer
 

Et moi, j'ai quasiment toujours changé mon processeur sur chacune de mes cartes mères depuis au moins 4 générations (TBred>Barton ; X2>Opteron ; q6600>q9550>q9550>q9550 (sur 3 carte mères, donc 2 exceptions :d) ; 2 Thuban sur mon actuelle carte mère)
Différentes expériences, même histoire :d


Message édité par Profil supprimé le 07-09-2015 à 21:36:59
n°9603928
unhunter
TP forever
Posté le 08-09-2015 à 15:21:27  profilanswer
 

c'est sur que c'est toujours possible... j'ajouterai que depuis le tassement des perfs, la durée de vie d'un pc s'est considérablement allongé, du coup si je n'ai pas changé de cpu/cm depuis 2008, j'ai ajouté de la ram, utilisé au moins 3 SSD différents, et changé de gpu juste une fois (je joue pas).
 
c'est pas tout ça qui va avancer la dispo des i5-6600  [:arnaud_w]


---------------
feedback ^_^
n°9604170
mum1989
Posté le 08-09-2015 à 20:00:45  profilanswer
 

Alimentation de 80w fanless pour 32$ :
http://www.fanlesstech.com/2015/09 [...] r-nuc.html

Message cité 1 fois
Message édité par mum1989 le 08-09-2015 à 20:00:54
n°9604186
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 08-09-2015 à 20:19:14  profilanswer
 

T'as pu la disséquer Fanlesstech ? Des AC/DC, j'ai vu de tout, et pas toujours du beau :/


---------------
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n°9604223
FanlessTec​h
Posté le 08-09-2015 à 21:06:19  profilanswer
 

Je n'y ai pas accès mais j'ai confiance en Larry. Il utilise les meilleurs composants du marché dans tous ses produits. HDPLEX est une toute petite marque, il n'a pas droit à l'erreur!
 
Maintenant, il nous faut un rad fanless qui s'adapte au NUC pour faire des mini-configs adorables :love:

n°9604293
JeffBlagna​c
xargs et awk, c'est la vie
Posté le 08-09-2015 à 22:47:00  profilanswer
 


Autant je comprends l'intérêt avec le convertisseur DC-DC présent sur la dernière photo :
http://reho.st/thumb/ecx.images-amazon.com/images/I/81NmuneYSLL._SL1500_.jpg
mais je pense que cela n'est pas livré avec,
autant je ne comprends l'intérêt avec un NUC déjà fourni avec un bloc de portable (fanless par définition) ou avec une carte Thin Mini-ITX où une alim de portable Dell ou HP ou universelle (fanless aussi) trouvable pour moins cher sur LBC ...


Message édité par JeffBlagnac le 08-09-2015 à 22:47:34

---------------
[Topic Unique] ZOTAC ZBOX ID18 - Mon topic A/V et DONS
n°9604310
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 08-09-2015 à 23:10:05  profilanswer
 

Par contre pourquoi ça sort du 19V et pas un standard genre 12V ?  [:kyjja:3]


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n°9604311
mum1989
Posté le 08-09-2015 à 23:10:23  profilanswer
 

l’intérêt c'est d'avoir cette alimentation à l'intérieur du boitier.

n°9604312
Flyman81
Posté le 08-09-2015 à 23:11:03  profilanswer
 

Personnellement je trouve ça mieux d'avoir une brique d'alim à l'extérieur, ça évite d'avoir ce dégagement de chaleur supplémentaire dans le boitier principal.

n°9604313
JeffBlagna​c
xargs et awk, c'est la vie
Posté le 08-09-2015 à 23:15:54  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Par contre pourquoi ça sort du 19V et pas un standard genre 12V ?  [:kyjja:3]


Peut-être parce-que c'est le voltage qu'on besoin les NUC (sauf N2820) et les cartes Thin Mini-ITX pour lesquels elle est conçue ? :o

Flyman81 a écrit :

Personnellement je trouve ça mieux d'avoir une brique d'alim à l'extérieur, ça évite d'avoir ce dégagement de chaleur supplémentaire dans le boitier principal.


+1


Message édité par JeffBlagnac le 08-09-2015 à 23:16:17

---------------
[Topic Unique] ZOTAC ZBOX ID18 - Mon topic A/V et DONS
n°9604318
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 08-09-2015 à 23:27:21  profilanswer
 

Ouais mais j'ai jamais trop capté, vu qu'une config ça bouffe du 12, du 5 et du 3.3  [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 08-09-2015 à 23:27:32

---------------
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n°9604322
thony94
Posté le 08-09-2015 à 23:33:57  profilanswer
 

Tu crois vraiment qu'intel va se faire chier à uniformisé tout ça pour mettre du 12V partout ? Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer :o

n°9604365
FanlessTec​h
Posté le 09-09-2015 à 03:45:11  profilanswer
 
n°9604366
regis183
Posté le 09-09-2015 à 04:23:34  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Ouais mais j'ai jamais trop capté, vu qu'une config ça bouffe du 12, du 5 et du 3.3  [:zedlefou:1]


 
Pour produire un 12V propre, tu as besoin d'une tension supérieure.
Le standard, utilisé par exemple pour les ordinateurs portables, c'est 19V.  
En général les étagent DC acceptent une plage assez large, genre 15-24V.
 
Les écrans sont eux alimentés directement en 12V par adaptateur secteur.


Message édité par regis183 le 09-09-2015 à 04:27:08
n°9604449
unhunter
TP forever
Posté le 09-09-2015 à 10:03:57  profilanswer
 

pas mieux, tous les portables que j'ai au boulot sont en 19V..
 
Par contre les alims de nuc classiques sont en 65W, pas 80, et vu ce que ça consomme, à quoi servent 80W ? Même en ajoutant un sata 2"5 en plus, y'a bcq de marge..


---------------
feedback ^_^
n°9604577
FanlessTec​h
Posté le 09-09-2015 à 12:28:31  profilanswer
 
n°9604668
JeffBlagna​c
xargs et awk, c'est la vie
Posté le 09-09-2015 à 13:59:17  profilanswer
 


J'avais vu hier tout un arrivage d'Akasa pour NUC sur LDLC mais j'avais rien dit pensant que cela n'intéressait pas grand monde :
http://www.ldlc.com/informatique/p [...] ,8277.html


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[Topic Unique] ZOTAC ZBOX ID18 - Mon topic A/V et DONS
n°9604868
FanlessTec​h
Posté le 09-09-2015 à 17:09:57  profilanswer
 

Bien vu Jeff, y a même le Plato X (NUC i7) ! http://www.ldlc.com/fiche/PB00194506.html


Message édité par FanlessTech le 09-09-2015 à 20:29:01
n°9604929
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 09-09-2015 à 18:16:13  profilanswer
 

[:tripotanus:3] Moins de NUC plus d'ITX


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