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Auteur Sujet :

[Fanless] Communauté francophone du fanless ? (mini-PC fanless).

n°8939120
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 15-11-2013 à 23:00:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Nouvelle carte chez Biostar : il s'agit d'une ITX avec CPU soudé et le CPU est un Celeron 1037u. C'est dépouillé, fait pour coûter le moins cher possible.
La photo montre un ventilateur, mais avec un TDP de 17 W, il semble être possible sans trop de difficulté de pouvoir le refroidir passivement avec un bloc à ailettes un peu conséquent.
Le lien chez le constructeur : http://www.biostar.com.tw/app/en/m [...] p?S_ID=654
Un endroit où l'acheter (79 € : carte + processeur) : http://www.priceminister.com/offer [...] 1037u.html
Vous mettez cette carte dans un boîtier Antec ISK 110 VESA et cela vous fait une solution barebone relativement puissante (bien plus que le Celeron 847 du Shuttle DS47) à bon compte, c'est à dire 165 €.
Pour rendre fanless cette solution, soit vous avez un gros radiateur à recycler, soit il faut regarder du côté des radiateurs d'amplis audio, soit du côté des radiateurs de carte graphique.

 

Une solution encore plus simple et plus performante mais qui n'est pas encore possible pour cause de non disponibilité de la carte mère :
Le boîtier Antec ISK 110 Vesa avec la carte mère ECS BAT-I/J2850 qui comprend un Pentium J2850 soudé et l'USB 3.0.
Le Pentium J2850 devrait être 15 à 20 % plus puissant que le Celeron 1037u ci-dessus, ce qui est bien, mais surtout son TDP sera très inférieur puisqu'il est affiché à 10 W : le refroidissement est entièrement assuré par le radiateur fourni, surtout dans l'ISK 110 qaui est particulièrement aéré, donc plus aucun bricolage.
Reste à connaître le prix de cette carte : peut-être 85 € ?
Si c'est le cas, nous aurions notre barebone fanless d'origine (sans bricolage) pour 170 € :-).

 

Avec un SSD de 120 GO à 80 € (ou un HDD de 1 To à 70 €) et 8 GO de RAM à 65 €, l'ordinateur reviendrait a 315 € !

 

Le Pentium J2850 est censé être disponible depuis le 3ème trimestre et toujours aucune nouvelle de lui sur le terrain, même pas dans la base de données Passmark...
Ca craint Intel !


Message édité par Jackledes le 15-11-2013 à 23:26:02
mood
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Posté le 15-11-2013 à 23:00:15  profilanswer
 

n°8939183
Wils
Posté le 16-11-2013 à 00:00:40  profilanswer
 

Pas que du coté Intel
AMD nous promettait Kabini lors du Computex (juin) avec une dispo pour la rentrée. Chose qu'on n'a encore rien vu, pire plus aucune annonce/info sur cette génération.
Et pourtant il y avait de belles cartes mères présentées lors du salon.
http://www.computerbase.de/news/20 [...] s-und-ecs/
http://www.computerbase.de/news/20 [...] eberhaupt/
Certaines étaient fanless et d'autres avec un mini ventirad (qui peut être remplacé par une plus gros rad en fanless)
Ce qui était intéressant c'est la partie graphique qui était meilleure que celle proposée par Intel (Bon point pour du multimédia).
 
 
Pas terrible la carte Biostar :/  
Elle fait vieillote ou recyclage de stock
 
Sinon +1 pour le choix du reste de la config pour pas cher et inaudible.
En ce qui me concerne j'ai déjà un petit X25-M de 80 Go, une barrette de 4 Go et une carte Wifi mini pcie qui traîne  :whistle:


Message édité par Wils le 16-11-2013 à 00:16:54
n°8939292
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 16-11-2013 à 08:33:15  profilanswer
 

Si tu veux que je reste poli, crois-moi il faut mieux éviter de ma faire parler d'AMD : cela me coûte vraiment trop de ne pas être grossier à leur propos et il y a toujours quelques injures qui m'échappent :-) !
Mais il faut être juste : les Celeron J1750 et J1850 ainsi que le Pentium J2850, Intel les a annoncé Q3'13. En prenant une date médiane, dans le troisième trimestre (15 août), cela fait 3 mois. Les geek comme nous en ont lu des echos dès juillet, voire juin, cela fait donc 4 ou 5 mois et toujours rien de dispo, alors même que Intel étoffe sa gamme de Celeron et Pentium par de nouveaux produits qui pourraient très bien remplacer ceux qui ne sont pas encore dispo...

 

Je te l'accorde bien volontier la carte Biostar est loin de faire rêver. Quand je vois la connectique de malade de certaines cartes et leur BIOS de fou : on en est loin. Il faut croire que c'est ce qui sépare une carte à 70 €, processeur compris (disons 35 € pour la carte et autant pour les proc) d'une carte nue à 150 voire 200 €.

 

Je suis vraiment impatient de voire sortir des produits qui permettent de monter aisément des configs fanless relativement puissantes : même si elles sont bas de gamme et qu'il n'est pas certain que je sois client, au moins cela servira de base sur ce qu'il est possible de faire, car pour le moment, on ne peut pas faire grand chose sans se compliquer la vie et y mettre un paquet d'euros.

 

Sur le topic MiniPc, tu as fait allusion au sous-voltage des processeurs comme réponse à l'impossibilité de s'approvisionner en proceseurs basse consommation Intel (les "T" ). Tu connais une source d'information sur quels résultats espérer en fonction des processeurs ?


Message édité par Jackledes le 16-11-2013 à 08:35:49
n°8939352
Wils
Posté le 16-11-2013 à 10:41:36  profilanswer
 

Jackledes un pro Intel  :??:  :whistle:  
Il ne faut pas trop les en vouloir ils font ce qu'ils peuvent avec le budget qu'ils ont. C'est sure qu'ils sont à la ramasse depuis les A64 qui était top dans leur temps.
J'ai même vu un A64 3000+ tournait sans rien dessus @900 Mhz mais il tournait quand même. Un exploit dans son temps.
 
A oui tu tourne sous Linux ! Et on sait tous que Linux et AMD ce n'est pas une grand histoire d'amour au niveau des drivers.  :D
 
 
Pas de lien spécial même si en cherchant on peut trouver.
C'est juste des retour sur ce forum des personnes qui on gagnait beaucoup en underclockant et souvoltant leur CPU "normal".
C'est d'ailleurs ce que fait Intel avec ces CPU basse conso ;)

n°8939402
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 16-11-2013 à 11:36:50  profilanswer
 

On va pas épiloguer sur AMD mais dans mon cas cela n'a rien à voire avec Linux, cela date de leurs premiers CPU hors licence Intel, les premiers clones 486 il me semble.

 

J'ai regardé un peu et à priori, sauf exception (et sans garantie que cela soit reproductible d'un exemplaire du processeur à un autre), il semble qu'un sous voltage de 0,1 v soit déjà une performance et qu'un gain de consommation de l'ordre de 25-30% soit le maximum envisageable. Pas de quoi passer un processeur à 95 W de TDP à 35 W, ou un de 35 W à 17 ou 10 W.

 

Il fut un temps où Intel qualifiait ses processeurs en fonction de leurs résultats à des stress test (20 - 25 - 33 MHz) mais à la base, c'était effectivement exactement les mêmes processeurs. Aujourd'hui, il y doit y avoir plus que cela entre leurs processeurs basse conso et les standards.
Par exemple sur les Core i5 4570 :
Core i5 4570 : TDP = 84 W
Core i5 4570S : TDP = 65 W
Core i5 4570T : TDP = 35 W
Entre 84 W et 35 W, il y a un facteur 2,4.
Première explication : la taille du cache est différente, mais c'est loin de tout expliquer.


Message édité par Jackledes le 16-11-2013 à 11:38:01
n°8939492
Wils
Posté le 16-11-2013 à 13:05:21  profilanswer
 

D'après ce lien :
http://eu.mouser.com/new/Intel/int [...] 70s-4570t/
On voit bien sur quoi joue Intel :


Core i5 4570  : 4 cores 3.2GHz HD4600 350Mhz
Core i5 4570S : 4 cores 2.9GHz HD4600 350Mhz
Core i5 4570T : 2 cores 2.9GHz HD4600 200Mhz


Et avec des Vcore différents pour bien descendre le TDP.
Vcore qui varie légèrement d'un exemplaire à l'autre (d'un même réf)


Message édité par Wils le 16-11-2013 à 13:11:42
n°8939550
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 16-11-2013 à 13:53:39  profilanswer
 

Oui, donc deuxième explication, le nombre de coeurs (2 ou 4).

 

Par contre pour la fréquence de l'iGPU, je ne pense pas car les fréquences que tu indiques sont les fréquences min il me semble. Or le TDP est une valeur max, donc il serait logique de prendre la valeur max de fréquence de l'iGPU or celle-ci est la même quelle que soit la version : 1,15 GHh (en plus la fréquence ne fait quasi pas varier la consommation).

 

Pour le Vcore, oui bien sûr, par contre il n'est pas renseigné (ou je ne l'ai pas trouvé) dans les fiches Intel : bizarre (à moins que la tension pour les CPU sur socket 1150 soit toutes les même ?).


Message édité par Jackledes le 16-11-2013 à 13:54:36
n°8940080
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 16-11-2013 à 21:44:11  profilanswer
 

Petit tableau très intéressant dans le contexte fanless : le classement des CPu en fonction de leur rapport puissance/TDP http://www.cpubenchmark.net/power_performance.html.

 

On y découvre que les Atom Z3000 y trustent les premières places, comme promis par Intel :
 - Atom Z3740 : passmark = 1078 et TDP = 2 W http://www.cpubenchmark.net/cpu.ph [...] Hz&id=2059
 - Atom Z3740 D : passamrk = 1093 et TDP = 2,2 W http://www.cpubenchmark.net/cpu.ph [...] Hz&id=2079
Ces Atoms, sans être des foudre de guerre, sont sensiblement plus puissants que l'Atom le plus puissant des générations précédentes et même plus puissant que le Celeron 847 que l'on trouve en nouveauté sur des configurations actuelles. A titre de comparaison, le meilleur Atom de cette génération précédente avais un ratio de 159 (Atom Z550 : 381 de passmark pour 2,4 W) alors que le mieux noté de ces deux Atoms Z3000 caracole à un ratio de 539, soit quasiment le quadruple.

 

Concevoir des solutions fanless et avec suffisament de puissance pour être complètement opérationnelles dans de nombreuses situations prends un tout autre visage :-).

 

Je mets à jour le premier post.


Message édité par Jackledes le 16-11-2013 à 21:45:49
n°8940154
Wils
Posté le 16-11-2013 à 22:49:18  profilanswer
 

Niveau perf ce n'est pas terrible :/
Je me demande si ces Atom Z3xxx ne seront pas cantonné qu'aux tablettes vu leur perf et leur TDP.

n°8940178
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 16-11-2013 à 23:18:56  profilanswer
 

Oui, je ne l'ai pas précisé mais ils sont destinés aux smartphones et aux tablettes pour concurencer les Tegra, les Dragon et Cortex Axx. Il y aura bien des assembleurs chinois pour détourner cela... et cela arrivera peut-être jusqu'au marché européen si Intel mène une politique de prix trop élevée sur ses Celerons et Pentiums.

mood
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Posté le 16-11-2013 à 23:18:56  profilanswer
 

n°8941702
Wils
Posté le 18-11-2013 à 11:09:22  profilanswer
 

Je vois que la liste des cartes mères avec CPU LBA c'est bien rallongé.
Comme tu le dis dommage que sur cette liste peu sont dispose chez nous.
Et surtout avec des CPU plus vraiment récent.

n°8941706
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 18-11-2013 à 11:17:35  profilanswer
 

Oui, je vois que tu me relances suite a mon post sur le fils Asus VivoPc :-).
Je fait donc un copier collé de ce que je metais sur ce fil, suite à la consultation du blog dont tu avait communiqué le lien (mais là je vais mettre le lien sur la carte ECS 1037u qui est plus en lien avec ce topic) : http://joeyhc.blogspot.fr/2013/09/ [...] msata.html
 
"Merci Wils pour tous ces liens.
J'ai regardé le blog japonnais : il y parle pas mal effectivement de cartes mères à base de 1037u que j'ai recensé dans le fil fanless.
J'ai lu qu'il avait testé la carte ECS avec et sans le ventilateur du radiateur processeur et cela avait baissé la consommation de 1,2 W : pas négligeable sur un total de 14,8 W :-).
J'ai lu aussi les indices Windows entre plate forme 1007u et 1037u : elle n'est que de quelques dixièmes (de 4,7 à 4,3) alors que la config 1007 est le VivoPC avec le HDD et 2 ou 4 GO de RAM et la config 1037u est la carte ECS avec 8 GO de RAM et un SSD. Ces 2 processeurs sont assez proches, comme l'indique le Passmark, mais à ce faible niveau de puissance, tout supplément est bon prendre :-).
 
Ce qui est extraordinaire, c'est que ces cartes sortent à peine à Taiwan puis au japon, pas encore chez nous, ce sont donc des nouveautés alors qu'elles sont équipées de vieux processeurs et que la nouveauté en terme de processeurs ce sont les Haswell, qui sont anoncés par Intel mais dont on ne voit pas la queue d'un sur le marché des cartes mères grand public : réservés aux portables haut de gamme, sans doute, quoique vu le peu de puissance de certain de ces Haswell, il n'y a rien de haut de gamme..."
 
Pendant que j'y suis, cela concerne aussi ce fil et je l'ai posté dans celui consacré aux NUC :
 
"Je n'ai pas connaissance que Intel ai communiqué sur un nouveau modèle d'entrée de gamme pour remplacer le NUC sur Celeron 847.
 
Pourtant, avec la sortie du VivoPc qui coûte 20 ou 30 € seulement de plus et offre plus de puissance (Celeron 1007U), plus de connectique (USB 3.0), le Wifi, le BT, un lecteur de cartes, des hauts-parleurs, plus de souplesse (accepte HDD 2,5 et 3.5" ), 2 GO de RAM de série, 500 GO de HDD 7200 tpm de série, Intel ne devrait pas tarder à réajuster son offre. Et la faàon que Intel à de réajuster cette offre est de passer son entrée de gamme sous processeur Intel Celeron Haswell (qu'il ne vend ni a Asus ni à Gigabyte), par exemple J1850 (mais il y en a plein d'autre). Avec un tel Celeron Haswell, le TDP passe de 17 W a 10 W : peut-être que Intel en profitera pour se lancer dans un boîtier fanless..."


Message édité par Jackledes le 18-11-2013 à 11:28:10
n°8941755
Wils
Posté le 18-11-2013 à 12:06:47  profilanswer
 

"J'ai lu qu'il avait testé la carte ECS avec et sans le ventilateur du radiateur processeur et cela avait baissé la consommation de 1,2 W : pas négligeable sur un total de 14,8 W :-)."
C'est la conso du ventilo quoi :D
Par contre ce qui est intéressant c'est que la config est capable de tourner sans ventilo cad fanless (en open air).

 

Pour ce qui est du prix du VivoPC,
Comme tu l'as vu le boîtier n'est pas en alu mais en plastoc ce qui baisse le coût de revient.
Il faut dire aussi que la carte mère est plus grande donc moins complexe et moins cher à fabriquer.

 

Il me semble qu'un NUC avec Atom 4,5W est au programme pour l'année prochaine.
Fanless ou pas :??:

 

PS: le NUC avec le petit Celeron 847 est passé à 142€ chez LDLC.
Dommage que ce ne soit pas avec un 1007U ou 1037U.

Message cité 2 fois
Message édité par Wils le 18-11-2013 à 12:17:03
n°8941801
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 18-11-2013 à 12:54:34  profilanswer
 

Wils a écrit :

"J'ai lu qu'il avait testé la carte ECS avec et sans le ventilateur du radiateur processeur et cela avait baissé la consommation de 1,2 W : pas négligeable sur un total de 14,8 W :-)."
C'est la conso du ventilo quoi :D
Par contre ce qui est intéressant c'est que la config est capable de tourner sans ventilo cad fanless (en open air).


En plus, le radiateur couvre CPU et chipset, donc une sécurité supplémentaire.
Dans un boîtier aéré comme le Antec ISK 110, c'est peut-être jouable en fanless (si en plus on peut un petit peu sous-volter, alors on ne doit pas être loin d'une solution viable).

 
Wils a écrit :

Il me semble qu'un NUC avec Atom 4,5W est au programme pour l'année prochaine.
Fanless ou pas :??:


Avec 4,5 W normalement il ne devrait pas y avoir d'inconvénient à le passer en fanles, sauf que le boîtier des NUC est vraiment très petit, peu aéré et il y a tous les autres composants (wifi, mSATA, RAM...)

 
Wils a écrit :

PS: le NUC avec le petit Celeron 847 est passé à 142€ chez LDLC.
Dommage que ce ne soit pas avec un 1007U ou 1037U.


Je suis bien d'accord : NUC à 142 € + boîtier Akasa Newton à 60 €, total : 202 € pour un système fanless.
Mais le Shuttle DS47 en offre beaucoup plus pour le même prix (usb 3.0, lecteur de cartes, wifi, mSATA + HDD, connectique...), donc sauf à être amoureux du form factor du NUC, ce qui n'est pas mon cas.


Message édité par Jackledes le 18-11-2013 à 13:31:52
n°8942444
Wils
Posté le 18-11-2013 à 20:59:12  profilanswer
 

Intel annonce des nouveaux CPU basse conso... comme toujours
http://img.expreview.com/news/2013/11/18/soc1.jpg
Source nokytech

n°8942494
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 18-11-2013 à 21:42:32  profilanswer
 

Oui, ils sont dans la liste du premier post depuis plusieurs jours :-) : c'est en partie pour cela que je rouspète contre Intel depuis plusieurs jours également !

n°8942966
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 19-11-2013 à 11:56:04  profilanswer
 

Toujours aucune trace sur le site du constructeur des cartes mères ECS dévoilées par fanlesstech, à savoir les essentiels à base de Celeron J1750, J1850 et de Pentium J2850.

 

Par contre, j'ai trouvé sur le site ECS la trace de 3 nouvelles cartes mères mini-itx à base de Celeron J1800, J1900 et Pentium J2900 : http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/P [...] _7&LanID=0, à la rubrique Bay trail SoC.

 

D'ici à ce que les cartes mères annoncées par Fanless tech ne sortent jamais.

 

Peut importe, pour le moment ce qui est important, c'est que, l'une ou l'autre, ces cartes mères avec des CPU de 10 W sortent rapidement maintenant.


Message édité par Jackledes le 19-11-2013 à 12:54:24
n°8943033
Wils
Posté le 19-11-2013 à 12:46:04  profilanswer
 

Je suis allé jeté un coup d'oeil pour voir les cartes et un beau : " Coming Soon! "  [:ddr555]

n°8943052
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 19-11-2013 à 13:00:31  profilanswer
 

Wils a écrit :

Je suis allé jeté un coup d'oeil pour voir les cartes et un beau : " Coming Soon! "  [:ddr555]


Espérons que le soon soit très court.
Pour les cartes à base de J1750, J1850 et J2850, nous n'avons même pas eu droit au référencement dans le tableau général des cartes mères "cpu on-board", ni même au "coming soon" : peut-être un "never coming" (en plus les puces sont au même prix, au moins pour le Pentium, même si les prix catalogues ne reflètent pas les prix réels).

 

J'ai regardé de plus près les différence entre je J2850 et le J2900 et j'en ai identifié 2 :
 - le mode boost pour le 2900 (qui permet quelques centaines Hz de plus sur le CPU et sur le GPU).
 - La température max qui gagne 5° C en passant de 100 à 105 ° C (toujours bon à prendre quand on a pour projet du fanless).
Difficile à dire le gain de puissance à attendre avec ce mode boost sur l'ensemble des performances du CPU : peut-être entre 5 et 10 %. On peut peut-être espérer un PassMark de 2100 à 200 ?


Message édité par Jackledes le 19-11-2013 à 13:01:40
n°8943409
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 19-11-2013 à 17:24:07  profilanswer
 

Wils a écrit :

Il me semble qu'un NUC avec Atom 4,5W est au programme pour l'année prochaine.
Fanless ou pas :??:


Effectivement, le fameux NUC à 139 $ dont tous le monde parlait mi-septembre : depuis, pas de nouvelles...
J'ai donc replongé dans les archives du net et voici ce que j'ai trouvé de plus précis (cowcotland) :

Citation :

Et pour ces 139 $, vous aurez le droit à : un Celeron N2810 Bay Trail-M Dual-Core à 2.0 GHz, une GMA HD à 756MHz, 8 Go de DDR3 max via une barrette So-Dimm, un port SATA pour un HDD/SSD 2.5 pouces, 1 USB 3.0, 2 USB 2.0, les E/S Audio, un HMDI, l'Ethernet 1000 et 1 IR.
La machine est compatible avec tous les OS, Windows, Linux, Android et la consommation pourrait être Ultra réduite. Affaire à suivre, car pour un petit PC de bureautique à monter en VESA, cela pourrait être intéressant.

 

Le Celeron N2810 envisagé n'est pas très puissant (1250 Passmark estimé : c'est plus que le Celeron 847 mais toujours moins que le Celeron 1007, ce qui parait un peu trop court au niveau positionnement : peut-être que Intel adaptera et mettra plus puissant d'ici la sortie.
Par contre les 7,5 W de TDP laissent vraiment espérer quelque chose de fanless, soit de série, soit par bricolage simple, sans passer par le changement de boîtier (par exemple : suppression pure et simple du ventilo).

 

Edit : vous voulez rire ?
Le NUC ci-dessus est attendu à 139 $
Ce NUC est composé :
 d'un boîtier,
 d'une carte mère,
 d'un processeur Celeron N2810,
 d'une alimentation,
 d'un emballage,
 d'une garantie.
Sur le site d'Intel, le prix du processeur Celeron N2810 seul est affiché à 132 $, en vrac (sans emballage), donc il reste 7 $ pour l'ensemble des autres composants :-) !
Intel continue d'afficher des prix de processeurs qui n'ont aucun rapport avec le prix pratiqué !

Message cité 1 fois
Message édité par Jackledes le 19-11-2013 à 17:36:19
n°8943601
Wils
Posté le 19-11-2013 à 20:13:48  profilanswer
 

Intel peut casser les prix jusqu'à aller vendre à perte pour s'y poser comme il le fait avec les Soc Atom pour tablette.
Vu le nombre et le prix de ces CPU i3/i5/i7 il peut facilement compenser.

n°8943645
regis183
Posté le 19-11-2013 à 20:50:47  profilanswer
 

Jackledes a écrit :

Sur le site d'Intel, le prix du processeur Celeron N2810 seul est affiché à 132 $, en vrac (sans emballage)


Les processeurs  BGA Intel sont destinés au marché OEM.
Leur tarif est négocié avec chaque client.
La grille tarifaire n'est qu'une base de négociation, volontairement très surélevée.
Compte autour de 50% de rabais.
Je t'ai déjà expliqué que les termes "celeron" and co désignaient des gammes tarifaires.
Un celeron est vendu moins de 60$, sinon ce n'est plus un celeron, c'est un pentium...
 
Un barebone celeron c'est autour de 130$ si la marge du constructeur reste raisonnable:
http://geizhals.de/eu/zotac-zbox-i [...] 73083.html (celeron haswell)

n°8943660
dag_35
Posté le 19-11-2013 à 21:02:14  profilanswer
 

Plop, vous en pensez quoi de cette CM + Intel 1007U ?
Ya moyen de passer ça en fanless ? Le proc doit être soudé à la carte mère non ?
 
http://www.ldlc.com/fiche/PB00155873.html

n°8943680
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 19-11-2013 à 21:15:00  profilanswer
 

Le 1007u est sensiblement plus puissant que le 847 et permet de faire pas mal de chose, notament tout ce qui est bureautique et consultation multimédia.

 

Vu la grosseur du radiateur, qui couvre en plus à la fois CPU et chipset, le passer en fanless est à essayer : tout va dépendre de l'environnement, mais dans un environnement favorable (boîtier aéré, pas de carte graphique dédiée, une alimentation modérée qui dégage peu de chaleur), cela me parait parfaitement envisageable.

 

Je mets cette carte dans mon premier post, merci :-).


Message édité par Jackledes le 19-11-2013 à 21:15:57
n°8943701
dag_35
Posté le 19-11-2013 à 21:26:53  profilanswer
 

Tiens je vois que tu références que les proc avec un TDP < 20W, Quid des 35W ? Genre i3 4130T http://www.ldlc.com/fiche/PB00153405.html ?
 
Tu limites volontairement pour la conso ? Edit: J'avais pas tout lu ton premier post.

Message cité 1 fois
Message édité par dag_35 le 19-11-2013 à 21:29:50
n°8943711
Wils
Posté le 19-11-2013 à 21:34:38  profilanswer
 

Tout comme la Gigabyte la connectique n'est ce qu'il y a de plus récent.
A dire que Zotac possède des cartes mères fanless avec un beau rad avec heatpipe.
http://www.zotac.com/typo3temp/pics/0d725d19ee.jpg
Alors pourquoi ne pas l'avoir utilisé pour cette NM70-ITX  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Wils le 19-11-2013 à 21:35:29
n°8943722
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 19-11-2013 à 21:45:19  profilanswer
 

dag_35 a écrit :

Tiens je vois que tu références que les proc avec un TDP < 20W, Quid des 35W ? Genre i3 4130T http://www.ldlc.com/fiche/PB00153405.html ?

 

Tu limites volontairement pour la conso ? Edit: J'avais pas tout lu ton premier post.


Oui, je limite volontairement, sinon cela ferait trop de processeurs, mais vu qu'il y a des solutions a caloducs pour 35 W et plus, on pourrait les référencer.
De plus, ces processeurs 35 W desktop sont très difficiles à acheter : il y a très peu de vendeurs.

 
Wils a écrit :

A dire que Zotac possède des cartes mères fanless avec un beau rad avec heatpipe.
http://www.zotac.com/typo3temp/pics/0d725d19ee.jpg
Alors pourquoi ne pas l'avoir utilisé pour cette NM70-ITX  :pfff:


Oui, je viens de voir leur joli radiateur fanless pour les anciennes cartes Atom (D525) : dommage qu'ils ne l'aie pas utilisé sur cette carte 1007u.

 

Le 17 W de TDP n'est pas simple à appréhender et nous sommes je pense vraiment à la charnière du possible ou pas en matière de fanless en fonction des autres éléments de ta config. Par exemple un boîtier comme le ISK 110 de chez Antec doit aérer bien mieux que les boîtiers Zotac. D'autre part, même si tu devais constater un échauffement du proc, sur le site Zotac, ils mentionnent que cette carte mère possède des capacité d'overcloking. Si c'est le cas, tu auras probablement aussi la possibilité de sous-volter légèrement le proc, ce qui réduira son échauffement sans toucher aux performances.


Message édité par Jackledes le 20-11-2013 à 09:38:11
n°8944712
Wils
Posté le 20-11-2013 à 19:24:09  profilanswer
 

D'autres photo et info sur ID cooling avec leur rad un peu spécial :
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/11/decouverte-boitier-fanless-id-cooling.jpg
http://www.xfastest.com/thread-126949-1-1.html

n°8944731
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 20-11-2013 à 19:39:31  profilanswer
 

Je l'aime bien ce boîtier :-). Ils ont modifié la pièce entre le CPU et les caloducs depuis la précédente version.
Si je comprends comment la pièce cubique peut translater dans l'axe des caloducs pour se positionner pile sur le CPU dans cet axe, dans l'autre axe, je me demande bien comment on règle la position de cette pièce cubique.
Dans la news, ils parlent également d'une version micro-ATX avec les caloducs qui passent sous le boîtier : un truc de dingue :-) (mais aucune photos).


Message édité par Jackledes le 20-11-2013 à 19:42:34
n°8944772
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 20-11-2013 à 20:15:40  profilanswer
 

Plop
 
Je ne serais pas contre l'ajout d'une section "boitier/rad pour les procs un peu plus pêchus".
 
Je vise actuellement un 3770T/3770S/2600S (en fonction de ce que je trouverait) dans une optique de crunchbox.
Peut-être aussi une GT610 pour certains projets.


---------------
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n°8944780
Wils
Posté le 20-11-2013 à 20:24:55  profilanswer
 

Voici le modèle que tu cherche nommé ID-Cooling NOFAN-ITX par mis d'autres produits de la marque :
http://computex.pconline.com.cn/332/3328460.html

n°8944784
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 20-11-2013 à 20:28:39  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Je ne serais pas contre l'ajout d'une section "boitier/rad pour les procs un peu plus pêchus".

 

Je vise actuellement un 3770T/3770S/2600S (en fonction de ce que je trouverait) dans une optique de crunchbox.


Partant du principe de "qui peu le plus, peut le moins, dans les sections boîtiers et rad, j'ai mis à peu près tout ce qui existe, à ma connaissance : si il y en a d'autre, tu me dis et je rajouterai.
Il n'y a guère que dans la section processeurs où j'ai limité à 17 W max et Intel, et cela fait déjà beaucoup de processeurs, mais malheureusement aucun en version desktop. Pour accéder aux desktops, il faudrait que j'englobe les 35 w, mais cela fait pas mal de boulot, surtout que ces processeurs sont quasi impossibles à acheter pour un particulier : on ne les trouve que sur le marché O.E.M., donc sur des machines assemblées ou certains chinois... (éventuellement de la rue Montgallet, mais même pas certain).


Message édité par Jackledes le 20-11-2013 à 20:30:02
n°8944793
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 20-11-2013 à 20:32:38  profilanswer
 

:jap:
 
J'avais un peu suivi votre discussion sur les procs, je pensais que vous aviez aussi omis les boitiers pour des TDP plus élevés.


---------------
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n°8944854
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 20-11-2013 à 21:06:29  profilanswer
 

Wils a écrit :

Voici le modèle que tu cherche nommé ID-Cooling NOFAN-ITX par mis d'autres produits de la marque :
http://computex.pconline.com.cn/332/3328460.html


Merci Wils,
 
impressionnant ce radiateur sous le châssis : je me demande quel est le but recherché par rapport à un emplacement conventionnel, parce que là; il réchauffe l'ensemble de l'ordinateur qui est placé au-dessus.
A priori, contrairement à ce qu'écrit cowcotland, c'est un modèle ITX : la légende indique "ID-COOLING NOFAN-ITX".

n°8944995
Wils
Posté le 20-11-2013 à 22:32:16  profilanswer
 

Je pense qu'ils l'ont fait pour se différencier des autres pour qu'on en parle (et ça marche :D) sans vraiment rechercher la performance pure.

n°8945295
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 21-11-2013 à 09:40:22  profilanswer
 

Faisons le point sur les NUC/NUC-like et le fanless.

 

Aujourd'hui, en NUC et NUC-like, il y a :
 - Les Intel NUC
 - Les Zotac nano et nano XS
 - Les Gigabyte Brix
 - Les Asus VivoPC
 - J'imagine que de nouveaux intervenants vont se déclarer dans les mois à venir.

 

Aucun de ces barebones ou PCs n'est fanless d'origine.

 

Quelles sont les solutions pour les faire devenir fanless ?

 

- Pour les NUC Intel, cela fait maintenant plusieurs mois que des fabricants tiers proposent des boîtiers fanless spécifiques à chaque modèle : voire le premier post du topic. L'avantage est que la solution est opérationnelle et simple. L'inconvénient est qu'il faut attendre pas mal de temps entre la sortie d'un modèle de NUC et la disponibilité des boîtiers fanless dédiés. D'autre part, ces boîtiers ne sont pas toujours simple à acheter car peu de vendeurs les propose. Enfin, il y a le coût : compter au minimum 60 € (Akasa Newton) et souvent autour de 100 €.

 

A ma connaissances de tels boîtiers qui permettent de rendre passif les NUC n'existent pas pour les NUC-like : cela viendra peut-être.
Pour ces NUC-like, il y a-t'il des solutions ?

 

- Pour les Zotac, de nombreux modèles (tous peut-être, je n'ai pas vérifié) sont équipés de processeurs desktop basse consommation, c'est-à-dire 35 W de TDP. C'est beaucoup plus que les NUC Intel qui font 17, 15 et bientôt 7,5 W de TDP. Donc je ne vois pas de solution simple en dehors d'espérer un boîtier passif.
- Pour les autres fabricants (également pour Intel si vous ne voulez pas passer par un boîtier passif), et pour les modèles à faible TDP (17 W et moins), il y a peut-être une solution simple et économique, mais pour cela, il faut que la paroi du boîtier en face du radiateur soit en aluminium pour permette de dissiper la chaleur du CPU. Pour les Asus, nous ne savons toujours pas si il y aura des modèles en alu, quand aux Gigabyte, il semblerait qu'il y ait de l'alu, mais cela reste à confirmer. Il y aura peut-être d'autres fabricants qui feront leur boîtiers en alu, donc voici mon idée :
* L'espace dans ces NUC-like étant compté, la distance séparant la surface externe du radiateur du CPU de la paroi (en aluminium) du boîtier ne dépassera pas 1 ou 2 mm, 3 mm tout au plus.
* Le problème est de transmettre la chaleur du radiateur à la paroi du boîtier afin de dissiper la chaleur du CPU une fois supprimé le ventilateur.
* L'aluminium est un très bon conducteur de la chaleur, bien meilleur que l'acier.
* Il faudrait donc façonner une pièce en alu qui relie le radiateur à la paroi du boîtier elle-même en alu : pas vraiment besoin de fixation : un peu de pâte thermique suffit à tenir en place la pièce sur le radiateur et après, c'est la compression exercée par les 4 vis de fixation de la carte-mère qui assureront la bonne fixation.
* Plutôt que de partir dans le façonnage de la pièce en aluminium à partir d'un plat en alu de 2 ou 3 mm, je vous propose d'utiliser de l'aluminium que nous avons tous chez nous, dans la cuisine : le papier d'aluminium. Sur Wikipédia, ils disent qu'il est en plus très pur, donc parfait pour la conductivité thermique.
* L'idée est donc de prendre son rouleau de papier d'alu, de mesurer la surface du radiateur du CPU et de plier (ce sera mieux que la découpe d'un point de vue conductivité thermique) notre papier d'alu dans un sens puis dans l'autre afin d'obtenir la même surface que notre radiateur, dans l'épaisseur voulue. Si le papier d'alu fait 2/100° d'épaisseur (cela me semble peu, source Wikipédia), alors il faudra un pliage qui fait 50 épaisseurs par mm.
* Coût de l'opération : négligeable (entre 2 et 3 € un rouleau de papier d'alu de 30 cm sur 20 m).

 

Reste à identifier les boîtiers sur lesquels ce bricolage est adaptable : à priori, c'est niet pour les boîtiers Intel qui sont tout en plastique (doublé feuille de métal à l'intérieur pour l'isolation contre les parasites, mais ce doublage est insuffisant pour faire de la dissipation thermique).


Message édité par Jackledes le 21-11-2013 à 17:14:24
n°8945465
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 21-11-2013 à 13:02:53  profilanswer
 

[Acer X3950]
Concernant mon Acer actuel, ça y est, j'ai retiré le ventilateur du Ninja 3 hier : il est donc maintenant en full fanless. Ce n'étais pas le but à l'origine, mais finalement, à force de se renseigner, j'ai tenté.

 

J'ai également retiré le lecteur de DVD et je n'ai pas encore remis le panneau latéral (il faut que je lui fasse la finition de la découpe) : tout cela participe à une meilleure aération de l'ensemble.

 

Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions côté températures et tenue de l'alimentation, mais pour le moment, aucun signe de problème après plusieurs heures de fonctionnement sans faire de grosses tâches (consultation web).
Par contre, niveau bruit, sans panneau latéral, la simple rotation du disque dur se fait entendre : il y a même des petits bruits que je n'avais jamais entendus (et je ne parle pas du déplacement des têtes de lecture/écriture). Il est certain qu'un SSD apporterai plus de confort  acoustique. D'ici à ce que je vire le disque dur pour le mettre dans un boîtier externe à 1,5 m (là il est à 30 cm de mon oreille, sur une étagère qui colle mon bureau). En plus, je n'ai que de l'USB 2.0, donc je verrai quel impact cela a sur l'utilisation du PC.
[/Acer X3950]


Message édité par Jackledes le 21-11-2013 à 13:12:44
n°8945489
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 21-11-2013 à 13:16:05  profilanswer
 

Sur FanlessTech, un billet qui annonce entre autre le Impactis NC3, boîtier fanless  pour le NUC Haswell avec disque dur : cela fait plusieurs semaines que je vous en ai parlé :-).

n°8945606
Jackledes
Silence, les ordinateurs !
Posté le 21-11-2013 à 15:44:05  profilanswer
 

Wils a écrit :

Je suis allé jeté un coup d'oeil pour voir les cartes et un beau : " Coming Soon! "  [:ddr555]


Ca y est, la première carte mère ECS est en ligne sur leur site, il sagit de celle à base de Celeron J1800 : http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/P [...] 17&LanID=0.
Elles est bien fanless, a un port USB 3. et 4 + 2 ports USB 2.0.
Elle a un mini PCIe demi-format, mais pas vu de mSATA.
2 ports interne SATA, mais à 3 GBits/s.
HDMI et VGA.
1 seul slot SO-Dimm.

 

Il n'y a rien de trop : je regrette l'absence du mSATA du SATA 6 GBits/s et du 2ème slot mémoire SO-DIMM, mais nous sommes dans du premier prix, de "l'essentiel", et l'essentiel y est : USB 3.0, HDMI, fanless et, normalement prix plancher (50-60 € ? Il faut laisser de la place pour les cartes à base J1900 puis celle à base de Pentium J2900)

 

Le BIOS à l'air d'être de folie : graphique, en couleur, prise en charge des clavier et souris et, je vous le donne en mille : de nombreuses possibilités de variation des paramètres d'overclocking/undervolting :-)


Message édité par Jackledes le 21-11-2013 à 15:56:03
n°8945763
Wils
Posté le 21-11-2013 à 18:09:24  profilanswer
 

Bizarre ton raisonnement sur la fabrication d'un "rad spacer" avec du papier alu de cuisine.  :heink:

 

Ravis que ta config tourne enfin en fanless.
C'est l'un des gros problèmes de la recherche du silence. Quand on élimine un bruit on fait "apparaître" un autre.
L'alim semble bien tenir le coup !?

 

Carte intéressant mais vu la connectique interne un peu spéciale ça ne semble pas être prévu pour particulier.
Des crochets :ouch: ça faisait un bon moment que je n'ai pas vu ça (au temps des P IV). Pourquoi ne pas avoir fait au plus simple cad trous de fixation + clips.  :pfff:
Un seul slot SO-Dimm n'est pas gênant vu fait que le chipset utilisé ne prend pas en charge le dual channel.
Par contre + l'absence de port m-sata.

Message cité 1 fois
Message édité par Wils le 21-11-2013 à 18:10:08
n°8945771
Wils
Posté le 21-11-2013 à 18:19:30  profilanswer
 

Jackledes a écrit :

Sur FanlessTech, un billet qui annonce entre autre le Impactis Streacom NC3, boîtier fanless  pour le NUC Haswell avec disque dur : cela fait plusieurs semaines que je vous en ai parlé :-).


;)
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi les fabriquants s'obstinent à ne pas faire comme pour les boîtiers standards avec un gros trou rectangulaire + une plaque pour les I/O de la carte mère.
Car là quand on change de carte mère on est obligé de changer le boîtier en même temps (ou obliger de bricoler)

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