Reprise du message précédent :

   
 
Le salaire je pensais le présenter comme ça effectivement.
 
Pour la date de début, je suis emmerdé par contre...
 
Je joue la carte de l'honnêteté : j'ai un voyage au Japon ou je pipote un truc?

 
 
Japon -> ouverture d'esprit, aventurier    
 
Plus sérieusement, ça sent mauvais à mon avis. Vous êtes encore 2, donc a priori compétences égales. Ils vont choisir celui qui les fait le moins chier. Et là t'arrives avec deux bémol, non rédhibitoires certes, mais ça va jouer dans la comparaison  

Ouai
 
Sauf que l'autre a peut être 3 mois de préavis donc si je demande aussi 3 mois on sera à pied d'égalité
 
Et pour le salaire pareil. Il a a peut être demandé 38k€ et si je demande 36k€ je reste "intéressant"

Te prends pas vraiment la tête pour la date de début. Dis leur que tu as un voyage au Japon prévu de longue date, que tu ne pourras commencer qu'après.
Voir négocier pour débuter avant, mais poser des congés sans solde (si financièrement c'est possible pour toi bien sûr).
S'ils ne comprennent pas ça, c'est que tu auras aussi des emmerdes par la suite pour prendre tes congés quand tu le voudras .

 
 
Peut être, et peut être pas    
 
Mais tu as raison de considérer qu'il faut pousser ces deux points, ce serait dommage d'avoir des regrets  

   
 
Après ils vont me dire : "Pourquoi vous nous en avez pas parlé avant?"
 
Et là j'en sais rien... J'ai totalement zappé le voyage quand j'ai annoncé 1 mois de préavis

 
 
"vous m'auriez sélectionné si je vous en avais parlé?   ? Exactement   "

Ça c'est la vérité mais t'as pas le droit de le dire, parce que ça fait peser un doute sur toutes les autres choses qu'il a dites.
 
Quant aux prétentions salariales, on les annonce jamais avant d'avoir un feeling précis sur le poste.

 
 
Non c'est pas la vérité, il a juste oublié. Et de toutes façons, à part si le rh veut un opportuniste près à tout, c'est pas ce qu'il faut dire    
 
Pour le deuxième point, je pense que c'est ton rôle à la fin du (des) premier(s) entretien(s) d'avoir un feeling précis sur le poste, notamment à travers les questions  

Ca dépend de l'urgence !
Pour te dire, j'ai eu mon job actuel à rien du tout, j'étais simplement dispo immédiatement contrairement à mon opposant de shortlist (2 sur une cinquantaine de candidatures pour le poste).
Donc méfiance tout de même (sans vouloir faire peur).

T'es sûr que t'as eu le poste juste à grâce à ça?

Principalement grâce à ça, de la bouche du DRH.  
L'autre détail était que je montrais "un peu plus de motivation pour la gestion de projet".  
Il m'a expliqué qu'ils ont eu vraiment du mal à nous départager.

   
 
Là aussi le DRH m'a dit qu'il m'avait senti motivé lors du premier entretien, que la DAF m'avait senti motivé lors du 2ème entretien. Ils ont senti que j'avais du potentiel blabla.
 
Le seul hic c'est que c'est un poste de responsable et le DRH me trouvait un peu jeune (30 ans) mais les autres points contre-balancent ce point négatif...
 
Donc peut être que l'autre candidat est plus âgé et a plus d'expérience en tant que responsable et la négociation de la date de début pourrait jouer en ma défaveur effectivement
 
Fais chier

Encore une fois, "vous nous semblez un peu jeune" est une forme de jugement portant sur ta crédibilité (découlant directement de la légitimité que tu as démontrée) et pas sur ton âge.
 
Tu as raison de t'inquiéter, ça pue.

Ok

 
C'est bon à savoir ça n'empêche, ça pourrais permettre de répondre et d'argumenter dans le sens contraire.

"vous nous semblez un peu jeune" "ah oui c'est vrai tiens"

 
Je voyais forcément plus une réponse dans ce style : "En effet, je suis jeune mais mes différentes expériences font de moi quelqu'un d'opérationnel immédiatement. De plus, le fait que je sois jeune implique que j'ai une grande motivation, je trouve toujours une solution aux problèmes que je suis amené à rencontrer".
 
A voir si on peux sortir un truc bien ficelé en entretien. Selon le contexte, c'est pas forcément simple de rebondir après qu'on nous ai dit ça.

"Vos arguments sont légitimes, mais du fait de votre jeune âge, j'aimerais comprendre comment comptez-vous trouver des solutions à ces problèmes, sans l'expérience nécessaire pour y parvenir ? Votre jeunesse me semble synonyme d'une fougue légitime associée à un manque de recul sur l'expérience et les tâches liées à ce poste."

cqfd.
 
Au moment où on se mange la remarque c'est soit qu'on a déjà parlé des postes précédents et on n'a pas été assez convaincant, soit on n'en a pas encore parlé et c'est l'occasion rêvée pour mettre sur la table deux ou trois situations critiques où on a sauvé le monde.

Moi je répondrais "oui, c'était marqué sur mon CV dès le départ   "
 
Mais j'ai peur que ce soit un peu trop passif agressif  

Si l'issue d'un entretien est positive et que les personnes vous disent "ok c'est bon!" à la fin de l'entretien.
 
Comment dire poliment qu'il faut y réfléchir alors qu'on montré de la motivation tout le long des entretiens?

Tu dis que tu es engagé dans d'autres processus de recrutement et tu leur dis que tu leur confirmeras ton choix d'ici au XX/YY.

 
C'est ce que j'ai répondu une fois. Ce à quoi on m'a dit qu'on esperait trouver qqun qui avait plus dans les 20 ou 25 ans d'xp... Tout en m'ayant dit en début d'entretien que l'age n'était pas un pb puisqu'ils cherchaient justement qqun dans la trentaine+...
 
Je vous laisse chercher les erreurs de cohérence    
 
Clairement si on te dis pas dès le début que tu fais trop jeune mais seulement en fin de rendez vous, il faut en effet prendre ca comme "votre expérience est trop jeune" = "tu n'en as pas suffisamment pour nous"

 
 
Tu dis juste "merci beaucoup, je vous recontacte dans X jours pour vous donner une réponse définitive". La raison en est simple: un tel engagement, ça ne se prend pas dans la foulée d'un entretien fatiguant.
Non seulement c'est vrai pour toi, mais c'est également du bon sens que le RH ne peut qu'accepter.
 
Après, ça marche pour 2-3 jours pas plus

Même en début de rdv. S'ils t'ont fait venir c'est qu'ils ont lu ton CV. Tout le reste ça découle donc de ce que tu as démontré.
Dire "vous connaissiez mon âge d'après mon CV" ne fait qu'asseoir le fait que vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde niveau com'. Si tu veux te saborder en leur donnant raison, c'est la meilleure façon de faire.
 

Pas vrai quand tu as plusieurs processus de recrutement bien engagés.
Si tu as été (vraiment) bon pendant l'entretien, ils n'auront aucun mal à croire que tu aies pu le faire avec d'autres, et donc qu'ils ne sont pas les seuls à te vouloir.

Pas mieux. Même si on ne m'a jamais dit "oui" à la fin d'un entretien, même si on me faisait le coup, je pense que répondre qu'on va laisser passer la nui voire le WE dessus pour prendre une décision définitive est une preuve de bon sens.

 
 
Ca me rappelle cette offre honteuse : http://www.civiweb.com/FR/offre/63228.aspx
 
Pour rappel, un VIE c'est 28 ans max. Or les mecs cherchent un ingénieur (sortie d'école à 23 ans) avec 5-10 ans d'XP  

D'où ma remarque illustrée par un " "

Oui c'est pas faux. En même temps le RH, ça le branche pas trop que tu le fasses poireauter pour augmenter son risque de te voir t'en aller  

Parle en ici.
 

 
 
je connaissais pas  

 
Aucun souci pour demander deux semaines de reflexion, pour ma part.

Merci pour vos réponses
 

Ah ouai

Ca le branche pas, mais on n'a pas toujours ce qu'on veut dans la vie

 
 
Ouais mais rien ne l'empêche de te répondre qu'il va prendre son 2è choix  

D'expérience c'est très rare qu'on te dise "ah bah puisque vous êtes suffisamment bon pour en intéresser d'autres, on va prendre le n°2 de la liste dont personne d'autre ne veut".

 
 
Tu prend pour hypothèse que tu es bien meilleur que tous les autres candidats qui sont passés en parallèle. Je suis désolé, mais généralement, c'est pas grand chose qui fait la différence, et ta rapidité à répondre et à commencer le boulot peut vite devenir un critère.

En plein flottement entre entretien RH et entretien opérationnel
J'ai demandé comment ils evaluaient la performance alors que c'est pour un stage

De manière générale, les processus de recrutement s'étalent sur plusieurs semaines, et parfois même plusieurs mois dans les cas extrêmes.
Une société qui passe si longtemps à te sélectionner et qui ne peut pas attendre deux semaines avant d'avoir sa réponse est une boîte qui n'a :
1. Aucun mal à te remplacer (ce que tu as dit toi même)
2. Aucune volonté de te garder
 
À partir du moment tu es dès le début considéré comme un numéro plutôt que comme un partenaire judicieusement choisi, ça demande pas beaucoup d'imagination pour se projeter 2 ans plus tard et penser à la façon dont le process d'augmentation va se passer ("on te remplace quand on veut, ya des jeunes qui se bousculent là dehors" ).
 
Compte-tenu de ça, est-ce que c'est un vrai choix de bosser chez eux ou un choix par défaut ?

Du fait qu'il y a un pool dans lequel l'entreprise peut choisir, oui il n'y a aucun mal à te remplacer    
 
Et ça ne préfigure en rien de la considération que l'entreprise accorde à ses employés.

Exa.
 
Mais ça présuppose que tu as un profil quantifiablement comparable avec tes concurrents ; et pas que la société doit choisir entre une pomme et une poire.
 
Quand ils se décident pour ton profil (sous entendu la combinaison de ta personnalité, de ton expérience et de tes compétences), c'est normalement difficile pour eux de faire marche arrière.
 
Cela dit, sur un emploi JD, c'est clair qu'il ne faut pas jouer à croire qu'on est unique.