Reprise du message précédent :
Ça va être l'heure des comptes.
On s'en rend pas compte, mais au début de mon aventure en libéral, je bossais pas mal, même beaucoup (cash, montage du réseau), et là ça fait depuis que j'ai des enfants... que je prends systématiquement toutes les vacances scolaires

 
 
Pareil
 
Bon, moi j'ai aussi pris des vacances pendant le temps scolaire

 
Janvier, je cherche à diversifier des chocolats je dois prendre le temps de trouver un fournisseur de sucrerie.
 

J'suis le seul à envoyer des confisseries à des prestataires ? ( bon, je limite à l'avocat et l'EC )

oui et ca permet de prendre rdv pour faire le point sur les projets à venir.
Sur décembre, c'est plus compliqué, année à boucler, fêtes qui arrivent...
 

oui, pour un presta critique.
l'EC j'hésite.  

Je me disais, j'ai rien reçu

 
On peux se faire un secret santa, vue le nombre de bon conseils qu'on récolte & qu'on partage ici

J'ai une préférence pour le cognac

Filez en un peu à chrissud, ce mec est là et renseigne sans chouiner depuis toujours ou presque

Il en a pas assez via le salaire différé ?

 
C'est vrai.
 
D'ailleurs, il est plus sur le topic Le Comptable ?

 
 
il doit encore être en prison à Corbas

 
 
Du coup j'ai fait aujourd'hui l'expedition du cadeau fournisseur ( enfin avocat et EC )
 
J'ai bien fait d'investir dans une chaine de salle de sport en région lyonnaise, ils vont en avoir besoin  

En parlant de cadeaux, j'en avais encore il y a quelques années (Cabinet comptable).  
 
Je n'en ai plus depuis 2 - 3 ans. Il faut dire aussi qu'on a augmenté les honoraires de façon un peu énervée  

Ou que vous faites de la merde

Ma compagne bosse en cabinet comptable, il y a encore plein de cadeau client cette année...Il faut dire qu'elle a bien rectifié la qualité du pole social du cabinet, ca aide certainement ^^

edit : et oui, j'ai jamais mis aucun de mes dossiers dans un seul cabinet comptable où madame a travaillé

Y a un secteur dans lequel tu n'as pas investi ?  

 
 
J'ai fortement investi dans le second degré ( et non je n'ai pas investi dans des salles de sport... )

Vu le nombre de salle de sport, ça doit pas forcément être un mauvais plan

Puis ca doit être pas mal pour en faire une blanchisserie

 
A quand un topic "Cabinet comptables" sur HFR ?  

 
 
Il y a déjà le topic souffrance au travail

Il y a déjà suffisamment de topic à chier sur hfr.

Bonjour à tous,
Question comptable hypothétique : une entreprise X me paie une somme d’argent que je souhaite placer directement sur un ETF par exemple pour ne jamais y toucher. Cet argent transitera quand même par mon compte bancaire. J’imagine que même s’il n’est pas utilisé comme chiffre d’affaire / rémunération (car placé à long terme uniquement), imaginons que je place 100k dont je n’utiliserai pas 1ct, ils seront tout de même soumis à l’impôt ?
Naïvement je me disais que pas consommé, pas imposé mais bon…  
 
Merci

Toutes les sommes que tu perçois sont à déclarer dans ton CA.
 
Ce que tu placerais en ETF oui autre c'est ton argent personnel et non de ton activité professionnel.

Si tu le places, tu l'utilises non?  

Sauf si placement via sa société mais je pinaille

Pour entrer en détail car ETF c’est pas vraiment ça.
Tu fais du trading, tu veux le faire en fonds propres, pour ça il faut un capital
1: tu l’alimentes avec ton argent perso, pas imposable
2: tu passes par des prop firms qui te permettent de retirer les bénéfices fait sur leurs comptes à eux, allant de 10k à 600k de capital initial (donc 10% dessus par ex, ça peut vite faire grimper la note et gonfler le capital propre).
 
Mais le truc c’est qu’admettons que tu sortes 200k pour les placer sur le broker et trader avec pour te sortir 3k/mensuels, tu te feras imposer sur les 200k ET sur les gains que tu te sortiras. Ça pique un peu, d’où la question de si ces 200k d’investissements pouvaient être passés différemment. Mais j’en doute…

Non mais on s'en fout des ETF car le fond du problème n'est même pas la...
 
C'est le mélange poche de l'enterprise/poche personnelle le soucis.
Si ton entreprise émet une facture et que cette dernière est réglé par l'entreprise X, cet argent appartient à ton entreprise. Donc oui c'est forcément déclaré au niveu de l'admnistration ( rien que ton CA mensuel pour la TVA par exemple ( ca peut être trimestriel ou annuel mais bon ca ne change pas le fond ))
 
Ce que tu demandes c'est si l'argent de l'entreprise peut être détourné pour être placé en nom propre pour générer plus de gain...Pas besoin de sortir de saint cyr pour voir qu'il y a un gros problème.
 
 
Pour être dans les clou, l'argent que l'entreprise X doit à l'entreprise qui a émis la facture, tu le places dans un ETF et les gains générés seront un gain financier de l'entreprise. ( et tout cela sera bien entendu fiscalisé )
Par la suite, tu peux te prendre de la rémunération sur tout cela.

 
Trading BASIQUE sur fond euros et du CAT avec la trésorerie. Pas de prise de risque et ça fait 5k/ans de plus en ÇA sans rien foutre…  

 
Option 1
 
Tu investis les excédents de trésorerie de ta boîte en laissant le pognon dans ta boîte, dans ce cas c'est au nom de ta boîte et donc pas d'IR, pas de prélèvements sociaux, MAIS tu ne pourras utiliser aucune niche fiscale perso (PEA, AV, ...) ET le jour où tu veux sortir du pognon ça repasse par les prélèvements persos.  
Ceci dit investir via ta société permet que l'argent net d'IS compose.
 
Option 2
 
Tu investis à titre perso et là effectivement tu paies tout ce qu'il y a à payer en impôts et prélèvements.
Si les revenus de tes placements financiers représentent une part importante des tes revenus perso, alors évidemment ça rentrera dans le calcul de ton imposition perso.
Mais à titre persos tu as accès à pas mal de niches (PEA, PEA PME, AV, ...)
 
 
 
Et évidemment n'essaie même pas de faire transiter le pognon autrement (société offshore ou autre), il n'y a pas de solution clean en 2023 pour faire ça.

Ne pas oublier, si investissement via structure, que le régime d'imposition des PV (latente ou réelle) va être impacté par l'instrument utilisé pour l'investissement (ETF vs. actions en propre)

 
En principe une société ne joue pas avec son argent à le plaçant sur des produits en bourse.
 

 
 
Ah, placer en bourse c'est jouer avec son argent...
T'es pas censé être comptable ?
 

Tu sais que c’est un métier quand même ?
J’ai fortement douté à exposer le sujet ici, me voilà convaincu. On va continuer à parler réussite dans l’informatique, ça vaudra mieux. Merci à ceux qui ont joué le jeu et répondu tout de même.

 
Le gros problème initial c'est comment tu as exposé le problème. Tu as allégrement utilisé le "me" pour désigner à la fois ton entreprise et toi-même.
 
Une entreprise X paie l'entreprise A (qu'importe qu'elle t'appartiennent à ce stade). Je suppose que l'entreprise A est imposé à l'IS.
 
La somme reçu fait parti du CA et évidemment qu'elle rentrera en compte pour calculer le bénéfice imposable. En supposant que c'est du gras, que l'entreprise A payait déjà de l'IS et que la somme supplémentaire n'apporte que des bénef, cette somme X sera imposée à 25% (toujours en supposant que la taux d'IS à 15% est déjà utilisé à 100%).
 
Si l'entreprise A place cette somme sur les marchés financiers, elle va également être taxée sur les gains. Soit sur les gains latents (cas ETF World par exemple), soit seulement lors de la vente (cas action en direct). Ces gains seront également taxés à l'IS (25%).
 
Ensuite, si tu veux récupérer les sommes en perso, c'est du classique (salaire, dividendes, etc). Par exemple, si tu te payes en dividendes, l'état prend encore 30%.
 
Bon c'est ultra simplifié parce que y'a beaucoup de cas possibles (et encore, on a parlé que du cas où c'était une entreprise imposé à l'IS).

Tu ne peux pas comme associé alimenter ton compte courant associé pour placer cette somme en bourse, cette opération n'est certainement pas conforme à tes statuts si elle était elle serait alors un organisme financier, SIVAC, ETF ou autre...
 
De plus çà n'a pas de sens, la plus value de moins de 2 ans serait imposée à 30 % CGS comprise ou plus de 2 ans s'ajoute à ton bénéfice taxable, 15 ou 26 % et si distribuée soumise à l'imposition des dividendes.

Je retente d'exposer la situation plus en détail pour être sur que ce soit digeste à lire parce que, même si la réponse sera très certainement la même, je cherche tout de même la solution la plus intéressante.
 
A savoir :
 
Statut pour débuter : EI, prestation service, limité à 77k de CA/an.  
Métier principal, aucune autre source de revenus.
Broker : 0$ dessus, objectif 200k.
 
Via prop firm, capacité de gain mensuel 30k (3 comptes 200k qui tournent, bénéfices récupérés, facture etc., je ne rentre pas en détail dans le fonctionnement des props firms)
 
Hypothèse EI:
Premier problème : si je respecte absolument le système, je ne peux gagner "que" 77k max / an. Moins les dépenses de la vie courante au cours de l'année à prendre dessus, mettons qu'il me reste 20k. Que je déplace donc vers mon broker dans l'objectif à terme de trader via ce capital propre, sans dépendre des gains des props. Donc 10 ans pour capitaliser sur 200k de fonds propres.
 
Hypothèse SASU:
Problème : l'imposition. Je sors 30k/mois pendant 1 an. 360k. Via le site mon-entreprise.urssaf.fr,  salaire net payé : 138k. Moins le train de vie annuel : 88k. Plus une imposition personnelle par dessus j'imagine.
 
Voila la situation qui m'agace un peu car au final, l'objectif principal suite aux taxes et statuts mettra trop de temps à être atteint "à mes yeux". Du coup, je cherchais une parade naïvement...

La naïveté du projet est aussi du côté des prop frim tout court hein. Va voir les topics HFR PLACEMENTS FINANCIERS et BOURSE et CRYPTO, et tu verras que personne n'arrive à battre le marché net de frais au-delà de quelques mois ou années chanceuses. Même les top gérants de fonds n'y arrivent pas, et pourtant ils ont des dizaines d'analystes avec eux. Donc ce n'est pas la peine de perdre du temps à essayer de faire du "trading", c'est foupoudav.

Je ne m'étendrai pas sur le débat et les outils disponibles aujourd'hui qui permettent de démonter cette fausse croyance que le trading, c'est faire fructifier son argent par Fortuneo et puis c'est tout. La n'est pas le propos, je ne juge pas du manque de connaissance sur le milieu et encore moins la bulle HFR pour qui le résumé ci dessus s'applique, ce n'est pas mon propos

On a, je pense, répondu à ta question.
Argent pro différent d'argent perso
CA en EI automatiquement déclaré et imposé
Fiscalité des placements financiers via société pas super et tu ne profites pas des enveloppes desfiscalisante existant en France

Si tu as des questions sur l'aspect business de ton activité principale on t'écoute

Sinon c'est hs ici

J’aurai aimé que l’argent placé sur le broker qui permettrait de générer des revenus soient considérés comme un investissement personnel mais si cela ne sort pas de ma poche propre et a été « gagné », du coup c’est cuit. Merci