Reprise du message précédent :
t'es salarié dans la boite ?

du tout

si un comptable passe par là et a un avis
me semblait qu'il y en avait quelques-uns par ici

 
....un actif net devenu inférieur à la moitié du capital social...
 
Ne confonds-tu pas avec  
 
La perte supérieur à la moitié des fonds propres (capital+réserve+compte associé) où il faut faire une assemblée pour statuer de maintenir l’activité ou de dissoudre la société ?
 
A la simple lecture du bilan et compte de résultat tu ne pourrais pas en tirer des conclusions, il faut des éléments complémentaires.
 
Il faut comprendre pourquoi il y a des pertes,  
 
- Est-ce le dirigeant associé d'une SAS qui se paye trop.
- Est-ce le dirigeant qui roule en voiture neuve hybride ayant pour conséquence d'avoir des amortissements, alors que le véhicule est financé par un prêt ?
- Trop de personnel pour le business modèle
- Marge trop faible  
Etc ...
 
Une perte d'exploitation a besoin d'être financé :
 
- Une investissement immobilisé qui est financé par un prêt
- Un prêt bancaire
- Un associé qui couvre les découverts bancaires en compte courant associé

 
Dans le cas d'une SARL immobilière (ou d'une SCI) qui touche donc des loyers reversés en grande partie en dividendes à la holding du dessus, le gérant de la holding peut-il prendre des salaires avec cotisations retraite et sécu si il n'y a que cela que apporte de la trésorerie à la holding ?
 
 
Oui je réfléchi tranquillement à lever le pied dans ~5ans  

Bah oui.
 
Par contre, ca ira pas chercher grand chose vu que c'est du TNS

Après faire le calcul si il faut mieux faire en dividende ou en facturation de mission de gérance

Le gérant de la holding ne peut pas recevoir de la fille, la SARL.
Cette rémunération serait versée par la Holding, cela dépendra de son statut.
 
Une holding a en principe pour objet  
de réinvestir les dividendes remontés des filles et de ne pas verser de salaires ou dividende aux associés ou montage financier emprunt par exemple.
 
Verser un salaire ou dividendes aux associés par une holding plutôt que par la société d'exploitation apporte aucun intérêt.

Hello,
 
Je suis en pleine reflexion sur une boite "à potentiel".
 
Il s'agit d'un débit de boisson, qui aujourd'hui n'est ouvert que un jour par semaine.
 
Le proprio en veux 500k :
- 300k de murs ;
- 50k de licence 4 ;
- 150k de fond de commerce.
 
En analysant le bilan :
- la SCi récupère 30k€ par an ;
- le gérant se verse 40k€ par an ;
- il m'a dit se verser "beaucoup plus" en non déclaré via le liquide ;
- l'EBE est à zero.
 
Je trouve la valo du fond de commerce élevé.
Sa justification : "il y a du potentiel. On est ouvert que 1 jour par semaine. Imaginez si vous êtes ouvert plusieurs jours par semaines".
 
Il y a aussi une grosse zone d'ombre sur la gestion du cash :ils m'annoncent que seulement 60% des revenus sont déclarés.  
 
Qu'en pensez vous ?

 
 
tu comptes financer comment cet achat ?  
 
Après sur l'aspect black...mouais je demande à voir car l'utilisation d'espère à chuté depuis quelques années. ( ce qui expliquerai pourquoi il est vendeur de son débit de boisson soit disant super rentable )

 
 
EBE à zéro déjà ça pue...

 
 
En tant normal oui.
Après c'est une activité où ce genre de chiffre ne sont pas fiable pour cause de trop de magouille.

acheter une activité dont la majeure partie du "CA" est illégale, ça fait envie dis donc

 
 
Bah...ca peut être des activités ultra rentable ( logique tu économises un paquet de taxe/impot ).
 
Par contre j'ai toujours eut le soucis c'est que quand j'achète sur internet, j'ai beau essayer foutre un billet dans le pc/smartphone ca ne marche pas

 
Le problème du "non déclaré", c'est qu'il peut te raconter n'importe quoi sans que ce soit vérifiable. Donc ça ne devrait pas intégrer la négociation. Toi tu achètes ce qui existe dans la compta et le potentiel de développement selon ton analyse. Mais tu n'achètes pas les paroles du vendeur sans justificatif
 
10% de rendement brut sur la SCI. C'est beaucoup. Pourquoi autant ? Tu rachèterai ses parts dans la SCI (donc en t'imposant ses statuts et avec un autre associé), ou tu achètes le bien immo ?

Je viens de vérifier, déjà une licence 4 c'est 7 a 8k€...pas 50k€

je dis pas le contraire, mais ça semble relativement hasardeux et pas forcément pérenne

+1

 
Je rachète la SCI, donc j'ai 100% du bien.
 
J'ai l'impression qu'ils balancent le + possible d'argent de la société vers la SCI.

 
 
Oui et non.
 
Bon après ce n'est pas forcément tip top d'en parler en public mais OSEF
Généralement il y a une double comptabilité pour justement "justifier" de la partie non déclaré dans le cas d'une revente...Mais généralement la revente se fait aussi en deux étapes.
Une partie déclaré et une partie en espèce.

 
C'est quoi l'idée derriere ? Justifier de la deuxieme compta ?

Classique chez les voyous de tenir une compta occulte sur des petits carnets

 
 
Oui.
Quelques part il veut te vendre une renta déclaré...mais aussi une renta non déclaré.  
Logiquement il ne va pas intégré la renta non déclaré dans la vente officielle sinon il est très con

 
 
Je suis curieux de voir le certificat de conformité du système d'encaissement

et ça lève une alerte nulle part un mec qui vend super cher un business pas ouf sur le papier ?

 
 
Bof...
 
Franchement, la chasse aux entprerises qui font du black c'est proche du néant
(et souvent même avec certaine complicité de certains)

Tu pouvais pas le dire plus tot ? tu m'aurais fait économiser pas mal d'oseille  

puis bon tout ce cash derrière faut l'écouler, la chienlit...

 
   
 
Bah tu as plus de chance de te manger un controle urssaf que fiscal.
 
 

 
Ce qui n'est pas totalement faux de nos jours

tu peux pas l'encaisser en plus
 
bref, ça ressemble à un plan de merde cette affaire

Bah tu rentres dans une économie //
 
Tu veux faire des travaux chez toi ? paf il te faut un artisan qui va vouloir de la fraiche.
L'achat d'une voiture...pareil trouvé en PaP pour glisser une grosse enveloppe
 
etc....
 

Ouais, mais pense aux revenus différés /Chrissud
Et le système d'encaissement, c'est facile pour certains : tu laisses la caisse tout le temps ouverte.
Et bien que t'ais le logo sur la porte, la machine à CB est toujours en panne, ce n'est pas de bol

Pour le cas de Croustx, pourquoi il n'ouvre qu'un soir par semaine s'il y a du potentiel, il croule sous le pognon ?
Et l'établissement a t'il besoin de rénovation ?

Mais j’insiste : le vendeur peut écrire ce qu'il a envie sur ces petits carnets de compta au black. Il n'y a aucun contrôle de cohérence ni de vraisemblance ni de sincérité. Donc il peut "faussement majorer" son black comme il veut pour vendre plus cher son affaire.

La seule solution, en tant qu'acheteur qui veut poursuivre la négociation, c'est d'aller voir en vrai une soirée d'ouverture complète, pour regarder combien il fait réellement en black.

Pro tip : tu prends des photos du black durant la soirée, ensuite tu le dénonces au fisc, et au final tu rachètes l'affaire en liquidation judiciaire dans 6 mois pour 1€ symbolique
 

Débit de boisson : tu vas acheter la tease a promocash avec le liquide que tu souhaites écouler.
 

 
Il se déclare 2k de salaire en bossant un soir par semaine, ça lui suffit
(+2k qui remontent sur la SCI des murs).
 
Il m'a dit que, officieusement, il arrive à monter jusqu'à 5k de cash par mois qui lui rentre dans les poches. C'est invérifiable.

pour une partie du cash ok, tu fais quoi du reste ?
 
puis ça veut dire que t'écoules des produits que tu rentres avec du black...

 
 
tu n'écoules pas ton black chez promocash...erreur de débutant

 
 
Bah après si tu es dans un secteur précis, tu connais un peu les ratios potentiel sur le déclaré/black

Combien de CA du coup ?

edit : combien de salarié ? comment ils sont déclarés ?

C'est une question de quelqu'un qui n'en a pas
 
Le problème du black c'est pas de l'écouler, c'est le jour où t'as besoin d'emprunter.

aussi  
 
m'enfin quand t'as des gros volumes de cash c'est quand même bien casse pied

 
Pour acheter une SCI il faut être 2, il n'est pas possible avec 1 seul associé.