Reprise du message précédent :
Le Mooc (formation gratuite) Effectuation est lancé  
https://unow-mooc.org/courses/34
 
Vous pouvez encore vous inscrire

Cool, je viens de m'inscrire.  
J'avais déjà suivi le premier, mais malheureusement j'ai raté 10 jours en plein pendant l'étude de cas et je n'ai pas pu valider le mooc.

 
 
Je suis bluffé par le produit!
 
je verrai cela complétement en B2B pour les plaquettes d'entreprises lors des salons par exemple effet garantis!

 
 
je ne trouve pas le lien d'inscription sauf si c'est a travers le labo? ou il y a un lien et mon cerveau ne veux pas l'afficher

Je suppose que l'étude de cas sera différente cette fois ? (on avait eu droit à l'analyse du projet "Hellomentor" )
 

 
https://unow-mooc.org/enroll/A8WLKF

Ca fait un petit peu mal au fessier les cotisations RSI...

Un peu ? C'est assez déprimant de se dire que quasi la moitié de ce que tu factures n'est pas pour toi

En SAS t'a pas le RSI. Mais ta les salaires. Et ton coût total c'est 2 fois ton net

Créé depuis 2009, je suis stabilisé point de vue charges sociales.

En faisant une règle de 3 basique, pour une rémunération de 10k€, je paie pour l'année :

- 1650€ de retraite (CIPAV)
- 1450€ d'allocation familiale (URSSAF)
- 0700€ d'assurance maladie (RAM)

Vous trouvez ça cher ?

Alors prenons le problème à l'envers.

Vous avez 1 parent (grand-parent) qui est à la retraite ? Vos cotisations servent à payer sa pension.
Vous vous êtes accordés 20k€ de rémunération ? Il aura donc royalement 3300€ par an pour vivre. 275€ par mois. 275€...

3000€ d'URSAFF permettent de verser 250€ par mois d'aides sociales à une famille (allocation enfant, allocation logement, etc.).

1400€ permettent de rembourser quoi comme soins à l'hôpital ?

Bref, pas étonnant, vu le vieillissement de la population (augmentation du nombre de retraité et des coûts médicaux), que ces organismes sociaux soient endettés à X milliards d'euros.

Les charges sociales que l'on pait servent à payer la retraite de votre grand-père, les aides familiales que touchent votre frère, le traitement du cancer d'un de vos proches.

Les regretter, c'est prétendre qu'on en aura jamais besoin. Et c'est justement fort prétentieux.  

nb : ces calculs sont bien évidemment plus que schématiques et ne sont là que pour bien faire comprendre le rôle des charges sociales.

Ah mais perso j'ai jamais dit le contraire  
 
C'est juste qu'en étant salarié on s'en rend pas compte de tout ça

 
C'est pour cela que je n'hésite jamais à l'expliquer.
 
(très sommairement comme ci-dessus pour que cela soit très facilement compris)

 
Que 38% de charges au total ?

 
Je ne conteste pas la justification. Mais les seuils sont quand même mal foutus.

 
Ouaip, c'est ça.
 
Après, tu peux rajouter une mutuelle, une retraite complémentaire, etc.

 
Oui, on fait ça aussi : http://augmentedev.com/interactive-print/

 
 
HP, Apple et Samsung en clients ?
 
   

 
Non, on leur a pas vraiment demandé leur avis  

I see what you did here ...  

question bête : une fois la démo créée, vous ne l'avez pas envoyé à HP, Apple & Samsung ? ça coûte pas grand chose et au pire, c'est un refus ...

 
Y'a des chances pour qu'ils demandent de retirer la démo du site car ils veulent pas être associés à ça non? ...

On parle régulièrement avec ces marques (enfin non, pas Apple, personne ne parle avec Apple), ça ne leur pose pas de problème particulier. Ca ne les intéresse pas particulièrement non plus d'ailleurs

certes.
Et dans ce cas, vous répondez en changeant la démo pour le concurrent direct. "bon, vous pouvez constater que c'est changé, cdt".

@eraser : dommage, cool mais aussi dommage

Question un peu HS, mais sait-on jamais :
 
Combien de temps après une création d'entreprise peut-on espérer obtenir un prêt immobilier (perso donc) auprès d'un banquier ? Je suppose qu'il faut pouvoir présenter plusieurs bilans, sinon le banquier va nous rire au nez, quel que soit les résultats du premier bilan ainsi que l'apport perso ? Ou bien je me trompe ?

1 bilan demandé rien que pour la loc

Ca dépend du projet.

Y'a meme des prets immo pour la création d'entreprise, mais forcément faut avoir pas mal d'apport et une caution perso dans la majorité des cas.

Bref c'est du cas par cas.

Dans tout les cas,pour un projet immobilier faut avoir les reins solide

Ce que j'entends souvent c 3 bilans

Oui c'est pas la première fois que j'attends ça, j'ai bien peur d'être obligé malgré moi à continuer à approvisionner mon apport pendant 2 ans avant de pouvoir prétendre à un prêt  

Bon courage, moi j'ai du tout autofinancer

Ah bah oui c'est vrai que t'avais eu le soucis aussi toi  

alors cela donne quoi l'activité MOOC de l'EM Lyon pour ceux qui la font ?

Salut les créateurs,  
 
Dites je repost ici un message posté à l'instant dans la section prog/html, je pense que certains d'entres vous on peut être été confronté a ce problème :
 

 
Si vous avez des infos a partager, merci d'avance

 
Hello, pour t'aider dans cette définition, fais des "use case" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cas_d%27utilisation) pour illustrer les principales actions prévues sur le site.
 
Imagines si tu va voir une agence en leur disant "je veux comme booking.com", ils sont se poser plein de questions sur ton but.
Que vend-tu ? que vises-tu ?
 
 
Les use case vont te permettre de décrire déjà de manière assez globale les différentes actions possibles, les rôles des intervenants sur le site et les scénarios associés.
 
Exemple avec "booking.com" :
scénario 1 :
rôle "client"
- accède au site booking.com
- tape "hotel france" dans la zone de recherche
- indique les dates de début et de fin
- indique le nombre de personne
- appuie sur recherche
=> le site renvoie une liste des hotels en France avec des chambres disponibles pour le nombre de personnes dans le créneau de dates prévu.
Cette liste comporte pour chaque item, une photo, la localisation, une brève description, ...
 
Scénario 2 :
rôle "administrateur"
- accède à la zone admin admin.booking.com
- se logge avec login/mdp
- va dans la rubrique "hotel"
- clique sur "nouvel établissement"
- dans le formulaire, indique le nom, le pays, la description, la localisation, une photo, ...
- valide l'établissement
=> l'établissement est créé dans la liste des hôtels, son état est "créé/non publié" (et donc non encore visible par les clients)
 
Etc.
(oui, ça peut être long)
 
Bon courage    

 
Salut gagache et merci pour la réponse,  
 
 "booking.com" c'était un exemple assez proche de ce que je veux faire, juste pour vous situer la typologie du site   Je comptais pas demander ça aux agences    
 
 
Les "use cases" (je connaissais pas) de loin me paraisse peut être trop génériques pour décrire un besoin technique, il faut que je me penche un peu plus dessus mais de ce que je comprends c'est ok pour décrire le fonctionnement très global du site (comme dans ton exemple) mais peut être pas assez fin pour d'autres choses (genre le nb de critères de recherches, le type de critères, les tags produits, le nombre de niveau de bdd, etc).  
 
En fait je pense aussi que je me fourvoie peut être en voulant tout décrire dans un seul document, il faut peut être que je me limite au fonctionnement général et que je laisse venir l'agence pour la traduction technique . . .    
 
Je pense que je vais appeler une agence dès demain et leur demander directement comment ça se passe la description d'un besoin. .  .
 
En passant, merci a "Ensis" et "Flo850" pour leur MP    
 

Plusieurs points :
- séparer le besoin de la contrainte technique. Pour le début, ne parles pas technique, juste de ce que tu veux que ça fasse sans intégrer de limitations autres que les contraintes extérieures (budget, délais de réalisation, lois diverses, marché, etc) et la description du produit.
 
Un exemple idiot pour être clair : "je voudrais une voiture avec un chassis acier de damas qui pèse moins de 500 kg".
 
Si ça se trouve, c'est plus facile de faire une voiture de moins de 500kg avec un chassis qui ne soit pas en acier ... surtout de damas.
 
Autre point : les critères de recherche peuvent faire partie d'un des scénarios.  
Par contre, les tag produits, le nb de niveau de bdd, et, là c'est de la modélisation technique et ça n'a rien à faire ici pour l'instant.
 
1er acquis : il est impossible de tout formaliser dans un seul document.
http://www.ethnoinformatique.fr/mo [...] hp?id=1479
 
Poses déjà bien le fonctionnement général de ton besoin : reste dans le métier.
 
Ensuite, au fur et à mesure, les informations arriveront et viendront s'ajouter.

Je dirige une agence web et je te conseille grandement de suivre les conseils de gagaches qui me semble très pertinent.

De plus fais très gaffe à tous ceux qui vont te dire "oui oui" à tout et qui a la fin te feront de la merde. Je passe mon temps à récupèrer des clients qui me confient leur V2 car leur v1 merde dans tous les sens car bâclée.

Une agence qui est exigeante dans ce qu'elle te demande voire qui dit plus de non que de oui semble plus honnête que l'inverse.

Juste mon avis perso.

Et concernant ta peur : une idée seule ne vaut rien. Des idées de sites on en a 10 par jour, tant que c'est pas réalise et développe ça ne vaut rien et tout le monde peut l'avoir.

En tous cas bonne chance, c'est un milieu très concurrentiel mais avec bcp de gens incompétents / arnaqueurs. Et la taille de la boîte ne signifie pas son honnêteté. Du coup pas évident de trouver le presta qui va fournir la qualité que tu attends et avec qui tu auras le bon feeling. Sans parler des boîtes où le boss est un bon commercial mais n'y connait rien en technique et à la fin des que tu veux modifier un truc c'est un casse tête car développe par un stagiaire qui a fait au plus vite

Merci a tous les 2 pour vos conseils pertinents, effectivement je pense que le 1er step est déjà de décrire le fonctionnement général du site.
Couche métier : Je pense déjà décrire sur une page le site, son objectif, les clients souhaités, etc.
Je pense en plus faire  
Design fonctionnel : Pour ça je pense faire des petits "montages" simple décrivant ce que je souhaite sur chaque type de page (accueil/recherche/annonce/page d'édition des annonces/etc.) avec l'organisation globale de chaque page avec à coté et décrit en Français le fonctionnement de chaque zone.  
 
Cela fera déjà une bonne base de discussion. Il n'empêche qu'il faudra quand même que je liste sur une autre page les contraintes techniques que je souhaites notamment :  
-La possibilité de pouvoir gérer le développement du site en interne plus tard  (d’où le besoin de commentaires/variables claires/etc.)
-Une nombre de "niveaux" de BDD supérieurs à ce qui est nécessaire (trop connu de problèmes en entreprise en cas d'évolution c'est la memerde)
 -Et puis d'autres. . .  
 
Vraiment merci pour la pyramide Gagaches.    
 
 
@Alekusu2 : Sais tu si il y a des "normes" qui définissent ce qu'est le travail "dans les règles de l'art" en dev de site web ? Éventuellement peux tu me dire en MP sur quelle zone tu travailles    
 
Sais tu si il est possible de faire "valider" le code par quelqu'un d’extérieur genre un expert ou une autre agence avant de déclencher le dernier paiement ? (Çà peut paraitre curieux mais je viens de l'industrie ou tout est défini/contrôlé/vérifié et je ne me sens pas à l'aise dans l'info ou j'ai l'impression que tu dois donner ta confiance a qqn et juste serrer les fesses après    ).  
J'ai aussi la possibilité de faire une formation de DEV Html de 1 a 2 semaines, l'idée serait de pouvoir au moins avoir une vision un peu plus technique de ce qui est jouable/pas jouable et aussi de pouvoir "controler" un minimum le taf de l'agence. Pense tu que ce soit une perte de temps ou pas ?  
 
Pour finir j'ai aussi 1 petite appli à faire coder pour Android/Iphone Est ce jouable de tout faire dans la même agence ou sont-ce des compétences différentes et des métiers différents ?
 
 

De ce que je vois, il y a plusieurs pièges dans lesquels tu peux tomber :
 
- propriété du code : il faut être très clair là-dessus (certaines agences web conservent  
 
- archi logicielle : un cms avec des rajouts farfelus, un framework très lourd, des double cms en cascade, ...
 
- ta formation en 1/2 semaines : Il te faudrait des compétences de ton côté pour comprendre et maitriser ce que fait l'agence web si ta boite récupèrera à terme le code du site.
Mais là, c'est trop court et pas assez complet.
Pratiquement, après mon école d'ingé, je me suis formé sur le langage php. Je continue à apprendre encore dessus ... des années plus tard (et alors que je suis cdp maintenant).
 
- "petite appli à faire coder" : méfies-toi vraiment du côté "petite appli", ce qui peut sembler petit/gros côté métier peut être à l'opposé côté technique
 
- validation du code par un extérieur, ça se fait mais c'est très très cher.
Par contre, il existe des normes de codage & des outils de vérification qui peuvent être lancés sur le code (rulechecker, Depend, etc) qui vont sortir une tendance générale.
 
Mais forcer un dev à mettre des commentaires, faire des variables & des fonctions bien nommées, etc, bref à respecter les normes, c'est un des plus gros problèmes des chefs de projet (je ne le sais que trop bien )
 
Dernier point : l'architecture logicielle et le langage de dev
Selon ton besoin, c'est vraiment important et impactant.
 
On déborde pas mal du topic donc on peut en discuter à côté en MP ou email si tu veux (voir si Alekusu veut y participer ^^).  
 
(je t'ai envoyé un MP)

ou alors créer un topic pour discuter et te conseiller sur les choix techniques (archi, serveur, langages, frameworks, conventions, outils de checking, ...)

rq, c'est pas si con un topic dédié "création site web" ... y'a tellement de choses à dire là-dessus.

 
 
J'ai aussi une idée qui me trotte bien dans la tête, je viens de faire un mini business plan et commence à voir dans mon réseau si l'idée peut prendre et aussi à me préparer psychologiquement si je suis prêt à y mettre mes billes niveau temps et argent pendant au moins deux ans.

Déjà plein de topic de ce genre sur HFR.

Je suis aussi d'accord avec ce qui a été dit: le fonctionnel avant la technique. Mais j'irais plus loin.

Je sais pas si c'est parce que tu en as pas encore parlé ou si c'est une étape que tu n'as pas vraiment étudié mais il faut d'abord se placer dans la peau d'un créateur d'entreprise plutôt que dans celui du maître d'oeuvre. Désolé si je dis quelque chose qui est en fait évident à tes yeux mais je connais mal ton projet Peut-être que tu as largement traité ce point et dans ce cas la, excuse moi de mon commentaire. Mais voici une série de questions que l'on peut se poser:

Pourquoi un site de réservation ?
Quels sont mes points forts me permettant de mener ce projet à bien ? (mes qualités personnelles, mes compétences, mes relations...)
Quelles différence avec la concurrence ? (je suis pas un spécialiste mais j'imagine que les principaux sites de réservation actuels sont des acteurs très bien implantés et forts sur le marché)
Quel modèle économique ?
Comment puis-je me faire un nom et vendre mon site ? La partie communication/marketing après le développement d'un site est juste vraiment super hyper méga importante.

Tu vas y mettre un budget conséquent. Je suis pas forcément un fan des business plan fait en béton armé (j'ai pas mal parlé de l'effectuation à plusieurs reprises sur ce topic ) mais le fait de mettre cette somme représente un certain pari et va demander une très bonne préparation du projet en amont.