Reprise du message précédent :
Il y a une partie de thésards qui font ça car ils n'ont pas trouvé autre chose ou qu'ils ne savent pas vers quel job se tourner, ça ne doit pas aider.  
Mais je sais pas quel pourcentage ça représente

Je dirais que c'est chercheur permanent qui attire des profils psychologiques particuliers
Il y a un fort risque de tomber sur un cassos avec des problèmes de communication/relationnel, des cinglés qui peuvent mettre des bâtons dans les roues au prétexte que "ça fera bien sur le cv si le mec se viande pas", des égos boursouflés grotesques.
Et dans cette ambiance, ce sont souvent les personnalités sus-mentionnées qui ont envie de rester, tandis que les gens normaux dont on aurait besoin ont envie de se casser. C'est un cercle vicieux

lors, la thèse, c'est pas "tout pourri",c'est plutôt très cool dans l'ensemble,mais avec des moment très durs qui impliquent une forte remise en question. Chez certains, ça peut faire mal.
J'ajouterais que pour durer et avoir de la visibilité dans la recherche il faut avoir un profil particulier(ambitieux, bien se vendre, paraitre très sympa, tout ça...) et donc ça peut emmener à recruter des gens sur un "malentendu", quand les thésards se rendent compte que leur boss est un connard, ça peut mal tourner aussi.
 

Merci pour les préjugés
D'ailleurs, vu que c'est tous des putins de faignants, on se demande pourquoi ça ne va pas pour eux, toujours ceux qui en font le moins qui se plaignent le plus    

Je comprends pas bien ton propos là
Mais, vu que tu as été et es toujours très critique, je me demande, que tires tu de ton expérience. Tu penses que tu es/seras un bon encadrant? comment tu bases ta manière d'enseigner, de t'occuper de stagiaires/thésards?
Serious question
D'ailleurs pour ceux qui encadrent des gens, quels conseillent vous donneriez pour quelqu'un qui commence et doit encadrer un thésard?

Euh, je suis très content de ma thèse, et j'ai absolument pas envie de me tirer une balle  

Pour sa défense, il a dit une partie et il n'a pas tort, j'ai vraiment croisé des mecs qui m'ont répondu "bah j'avais une offre de thèse et j'ai pas trouvé un CDI intéressant à côté" quand je leur ai demandé pourquoi ils avaient fait une thèse.    
 
Bah maintenant tu me connais moi

Le pire étant la thèse au us, tu sais pas quand ça finis  

?

Je suis assez d'accord avec la réponde d'Adelendra :

J'ai eu une de ces phases ces dernières semaines, grosse remise en question et tout. Là ça va je remonte un peu parce que j'ai eu ces derniers jours de nouveaux résultats prometteurs. Mais je cogite encore et je sais que des grosses remises en question il y en aura encore d'autres.

C'est aussi que faire une thèse, c'est un peu comme monter sa boite.
C'est ton projet, associé à ton nom, que tu dois mener à bien en un temps limité; donc pour quiconque d'appliqué, c'est beaucoup plus engageant qu'un taf de salarié.  
 
Aussi le principe de la recherche publique, c'est pas juste de faire un truc qui marche, mais ca doit etre qui marche et nouveau, ce qui change complètement la donne par rapport à un taff d'ingénieur.
Tu as aussi le stress des résultats de tes expériences, qui te font en général l'ascenseur émotionnel ("cool ces résultats !", "ah non je me suis trompé dans l'analyse, c'est nul en fait", "ah mais j'ai trouvé un bug dans mon algo", "mince, ca change rien" )
Ajouté à cela le fait qu'il y a une part non négligeable de chance (ton sujet, ton directeur, les reviews de tes papiers), ca peut rendre certaines périodes difficiles
 
Perso, j'ai complètement kiffé ma thèse et je le referai sans aucune hésitation, ca m'a énormément apporté en rigueur, méthode de travail et surtout recul par rapport aux résultats d'expérience.
Mais bon, la question originale est un peu bizarre, c'est un peu comme dire "tout ceux qui font prépa dépriment, c'est parce que c'est de la grosse merde ou alors ils ont un profil psychologique différent ?"

Après, il y a différents type de contrats, du Darwiniste où tu es seul si ça plante, mais que tous les succès sont pour toi, au partagé, où on te met un filet si ça foire, mais tu partages les gains, au diskobeck où on te lâche en cas d'échec, mais où les succès sont ceux du chef

hé ouais, c'est comme un film de Shyamalan, t'as des mecs qui ont finis leur thèse, mais qui croient qu'ils sont encore thésards. D'autre persuadés d'avoir soutenu mais en fait ca n'était pas leur chef dans le comité mais Adrian brody déguisé en chef, qui se déguise ensuite en loup garou pour poursuivre les jeunes filles la nuit dans des forêts où les plantes conspirent pour nous pousser au suicide

Bon après, life is a bitch and then you die, aussi, certains vont vouloir zapper direct

Tu étais à la fac ou en école avant ?

Ba de ce que j'avais compris, aux US. Le chef est tout puissant sur le choix de la soutenance, et du coup, s'il veut t'empêcher de soutenir te garder n'importe quoi, rien ne l'empêche de te garder 10ans?! Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment et si c'est ce qu'il voulait dire?
Tu peux nous donner ta vision, toi qui est dedans?
Alors qu'en France tu as plus ou moins obligation de finir en 3ans avec de plus en plus de pression des ED pour ça !

Je sais bien que ca existe comme partout, il y a des cas...
Mais c'est le genre de préjugés à la con qui fait que la thèse est sous-considerée en France
 

J'ajouterais que le fait de faire une thèse n'apporte pas la même valorisation sociale que monter sa boite
Quand tu montes ta boite, tu es celui qui prend des risques et qui est ambitieux.
Le thésard, c'est le rat de laboratoire qui avait peur de se frotter à la "vraie vie".
Du coup ca renforce la solitude du thésard et ca peut aussi être dur à vivre.
 

Ellipse pas ma question toi

C'est toi ellipse parabolique et vice et versa
Je dois faire style de travailler de temps en temps aussi

Au final, il faut un minimum de règles/de limite/de délais/d'engagements et de clarification. Il vaut mieux pouvoir relâcher un peu que de devoir soudainement tout cadrer.

J'ai déjà tendance à penser qu'ils y a trop de thèses lancées, et que beaucoup sont faites pour que le dirlo ait un thésard (ou plus), éventuellement tire un ou deux papiers, sans qu'il y ait de projet sérieux ni de besoin derrière. Faut qu'il y ai un vrai projet scientifique venant du chef (et un vrai projet de formation venant du thésard). J'ai aussi tendance à penser que tout le monde ne devrait pas faire de post doctorat, c'est relativement facile pour quelqu'un qui sort de thèse de trouver un premier post doc, mais beaucoup de ces post doctorat  sont en pratique de la main d'oeuvre, plus efficace qu'un thésard, mais pas trop indépendant non plus et qui au final ne continueront pas. Ne pas prendre ces gens tangents ou des gens dont on pense qu'on trouvera trop laborieux, ca évite des situations ou on trouve effectivement le mec laborieux inefficace etc. et où on le lui fait sentir... Faut éviter aussi l'autre inverse où on ne filtre et on ne prend que des gens très bon académiquement et où on se met à mettre une surpression parce qu'on s'imagine que le mec sera le futur prix nobel ou qu'on affiche  une déception terrible parce que le mec n'a pas tout réussi et fait absolument tout, tout de suite. Avec ce type de CV, il faut aussi consentir à ce que la thèse commence par un projet relativement bien défini et à minima dans les clous. Commencer un peu par ça, ça n'est pas tomber dans une industrie facile. Le nombre de catastrophes qui se sont produites parce que des chefs arrivaient avec leur projet de ouf-malade qu'ils étaient au final incapable de suivre techniquement et sur lesquels un thésard étaient lâché en total indépendance... Mention spéciale aux projets "très ambitieux" qui se révèlent être complètement n'importe quoi.

Dans la pratique, j'ai tendance à expliquer ce que je fais demande, les approches en mode "je fais ça, ça ,ça hop, c'est évident", c'est vraiment pas génial pour quelqu'un qui apprend, surtout pour les papiers. Les mecs qui voient des tas de correction, les implémentent et au final se replante au papier suivant parce qu'ils ne savent pas pourquoi ils l'implémentent sont légion... Un mec râlait parce que je n'ai pas donné mes corrections à son texte sous genre deux jour, en s'imaginant qu'il suffirait de quelques remarques par ci par là dans les marges pour dire quoi changer. En attendant, je lui ai fait changer un manuscrit en un texte quasiment fini en une itération...

J'ai tendance à bien séparer ce que moi je fais/vais faire/veux faire et ce qu'un étudiant devrait faire. Faut cloisonner un peu et prévoir les délais. Les situation où les gens mettent tout en commun et ou ça se finit mal, parce que untel se met à essayer de faire plus vite lui même des choses dans le dos des autres pour des questions d'ego, un autre qui couine parce qu'il trouve que ça n'est pas allé assez vite/assez bien et qu'il aurait voulu le faire lui etc. Dans ces affaire, on retrouve surtout des abus de chefs qui veulent afficher une ambiance cool et au final briment leurs étudiants et leur font fermer leur gueule à coup d'autorité et de réputation.

Une autre discipline est de ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre, ne pas prendre plus de projet que l'on ne peut en suivre et ensuite, faire semblant de suivre. Les gens vont s'en rendre compte, et seront plus vexés par le fait que quelqu'un prétende suivre plutôt que par le fait qu'il n'ai pas le temps, l'honnêteté paie. De même qu'il faut aussi admettre quand un plan est merdique. s'obstiner, et faire semblant d'encadrer (genre en allant ostensiblement demander de voir tout ce que le thésard a pondu), c'est le meilleur moyen de faire enfler le problème jusqu'à ce qu'il deviennent intraitable.
Le corolaire de ça, ce sont par exemple les codes merdiques que des chefs veulent absolument maintenir et qui vivotent parfois plus d'une douzaine d'année, avec des génération de thésards et de post doc qui s'enchainent à faire de l'implémentation/réparation là dedans pour essayer de plus ou moins faire marcher.
Au final, pas ou peu de production scientifique et la bonne impression qu'on a perdu son temps, son énergie à être moins bien payé et à baisser la qualité de son CV. Beaucoup d'affaires comme ca auraient peu être éviter si un chef acceptait d'acheter ou de louer une licence. Souvent ca n'est même pas une question d'argent, mais de lubie d'avoir ses codes...

Je dirais d'éviter d'y aller trop au relationnel et de considérer les gens pour ce qu'ils font plus que pour ils sont par rapport à toi. Un certain nombre  d'encadrants créent une ambiance douteuse parce qu'ils surchargent et lâchent un peu un tel, au prétexte qu'il se débrouille mais ils l'aiment moins, et ils font beaucoup d'efforts pour maintenir bidule alors qu'il est un peu empoté, mais c'est leur pote. Faut pas oublier qu'un job doit être fait, et que ça va être plus dur si les plus aptes sont usés ou antagonisés. Tes potes tu peux toujours les voir et te marrer avec eux en dehors des horaires de bureau.

Y en a certain pour qui  j'avais de l'empathie en thèse, mais avec le recul, je me demande si c'était vraiment bien pour eux de venir faire un thèse.

Ecole + M2 en dernière année, pourquoi ?

Pour évaluer le saut de rigueur

Encore faut il réussir...
 
Ceci dit, les deux mondes sont plutôt proches. Un prof de Jussieu m'avait expliqué que les compétences/connaissances acquises en thèse sont très utiles pour monter sa boite ensuite et que si la France n'est pas un pays d'entrepreneur c'est parce que les gens ne font pas de thèses. Ça m'avait surpris sur le coup mais c'est en fait très bien vu.

Je vais parler plutôt Canada que US, mais ils sont assez semblables dans leur façon de faire. Oui tu as des thèses longues, mais les universités essayent de raccourcir aussi à présent. La mienne tu ne peux pas rester 10ans en thèse. A la limite 10ans si t'es arrivé dès tout ton 1er stage, mais sinon ça dépasse le max de sessions inscrites autorisées, qu'ils diminuent de plus en plus au fur et à mesure par chez moi.
Les thèses sont généralement un peu plus longue que 3ans mais il faut prendre en compte qu'elles sont souvent débutées après la "Licence" (l'équivalent) et que donc en fait elle commence plus tôt tout simplement qu'en France. Par chez moi tu entre en postgrad, et tu peux valider un Master en cours ou tu veux faire un passage directe et aller jusqu'au doctorat. Donc tu en as qui effectivement font leur thèse en 5ans, mais vu qu'ils ont débutés à bac+3 ça revient au même qu'une thèse en 3ans en France. Par contre quand tu entame à la suite d'un bac+5 français, ouep, t'as tendance à ce qu'elle dure 4-5ans mais dans mon domaine j'en vois pas mal qui la font aussi en 4-5ans en France donc
 

L'éclipse c'est cet aprem
 

Et en plus on fait fuir une partie des docteurs vers l'étranger

J'aime bien ton résumé et ton avis Le côté très individuel me semble primordial pour les ressentis

Perso j'ai trouvé la thèse ok mais c'est pas le highlight de ma vie non plus. Sur les 3 ans, je me souviens beaucoup plus de quelques rando, vacances, courses ou soirées mémorables que de résultats. J'étais relou à la fin avec mon entourage mais surtout parce que j'avais l'impression que niveau carrière en France c'était au mieux équivalent à ce qu'ont fait des amis direct après leur master/école et au pire un handicap. Mais bon comme je suis très content d'où je suis maintenant je suis beaucoup plus cool (un peu mon côté caliméro en prépa qui s'est calmé le jour des résultats )

 
Bah ça peut durer 4-5 ans (je compte pas le master)

Daemon, tu penses quoi du réacteur t4 de Lockheed ? Coup de pub ou concept viable ?

On va dire que les gens de mon département sont très sceptique vis à vis des performances et de la timeline annoncée...

Un peu comme tout ce que Lockheed fait non ?

Le facteur agravant c'est qu'a la base la fusion nucleaire c'est pas trop leur coeur de metier quoi...
 
a l'époque voile ce qu'en disait un prof de mon departement:
 
https://www.technologyreview.com/s/ [...] n-machine/

tiens en lisant ça je me posais une question et je viens de faire un calcul de coin de table
l'EPR en est à 10,5 milliards...avec un MWh à 35€ et un taux de dispo de 90% il y en a pour 23 ans juste pour rembourser les sunk costs donc sans compter les coûts d'opérations/maintenance/combustible

Tête de série toussa je sais, mais pas sûr qu'ils s'en construise des dizaines

C'est pour ça qu'ils prévoient l'epr nm

apres il est aussi prevu pour durer 60 ans (au moins).
 
Et au point ou on en est, il vaut mieux finir le chantier que de l'abandonner (ou la pour le coup ce sera 10 milliards de pertes seche dans les comptes).
 
Mais le calcul est un peu plus compliqué car sur ces échelles de temps il faut compter le taux d'actualisation et calculer le LCOE pour avoir une idee de la pertinence economique du projet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_ [...] lectricity

Tain mais la rédaction ,
Tu rentres chez toi, tu te dis "je vais continuer juste une petite demi-heure, finir la section actuelle ", tu lèves les yeux une fois fini, il est presque minuit.  
 
D'ailleurs Daemon, t'en es où niveau thèse de ton côté ? (si c'est pas indiscret, au pire MP )

 
Ca fait penser à D-Wave cette histoire.

ca avance lentement mais surement.
Mais je suis encore un peu loin de la fin (idéalement fin mai 2018), et j'ai un rapport a écrire pour la fin du mois + mon premier article a ficeler ensemble... Mais j'ai pas trop la motivation ces derniers temps.
je redoute la redaction sur la fin aussi

edit: surtout qu'en ce moment il y a ceux qui ont commence au meme moment que moi qui commencent tout juste a envoyer les annonces de leur date de soutenance.
1 qui est un ouffzor qui plane au dessus de tout le monde dans le departement.
1 qui avait deja fait un master dans le departement (via l'X) et qui est revenu pour le PhD apres avoir bosse quelques annees chez DCN5. Il a pris un sujet avec un prof qui l'a bien mis sur les rails et il finit tout juste.

Mais la procrastination pour les taches pas marrantes c'est vraiment la plaie.

Tu dois avoir combien d'articles pour soutenir Daemon ?
 
Par chez moi le point sensible en ce moment c'est les financements. La plaie de la recherche... Mais côté articles et autres papiers je m'en sors pas trop mal si on arrive à les faire passer dans des bons journaux. C'est quand même chiant ces effets de mode plus sur tel ou tel truc. Si t'es pas assez sexy ou dans le courant c'est de suite plus galère.

2 minimum.
On a de quoi publier un premier article avec le principe de mon modele + validation experimentale initiale.
Le second devrait suivre avec + de résultats et benchmarking sur une autre base de donnees experimentales.

Apres il y a aussi moyen de caler un 3eme article sur divers aspects connexes au modèle de base mais je ne sais pas si j'ai le courage

edit: 2 article de journal + 2 conferences internationales il me semble.

Ouais, enfin s'il faut changer des grosses pièces tous les 5ans, on a pas fini de voir le coût augmenter.
D'ailleurs, celui de Finlande est parti pour les phases d'essais d'après ce que j'ai compris. On va voir si ça pête  
 

  C'est tellement ça  
Surtout que c'était mon seul moyen d'avancer de bosser chez moi du coup je faisais des sessions 18h-1h    

Bon, ça je suis d'accord, mais déjà là, il faut séparer deux cas pour moi : ceux qui prennent 1 thésard pour justifier qu'ils font quelque chose (De ce que j'ai vu, ils font des groupes comme ça la charge de travaille n'est pas trop élevé, faut pas abuser...). Et ceux là c'est les pires je pense. Et il y a les "boulimiques" qui lancent des thèses à tout va, sur tout est n'importe quoi pour faire du chiffre et espérer gratter une promotion. Si les sujets sont nazes, ils s'impliquent quand même un peu pour pouvoir sortir des publis
 

C'est quoi un projet de formation pour un thésard?
 

Il y a d'autres cas pour les postdoc, dans mon ancien labo, une grosse partie des postdoc étaient pris juste pour avoir un salaire le temps de chercher un job. Tout le monde est au courant. Ils font leur recherche, mais les prof savent très bien que le mec peut partir du jour au lendemain.
 

Ouais, enfin ça c'est normal de ne pas comprendre ce que c'est de bien rédiger, les phases de correction et tout ça au début
 

Dis toi que c'est mieux que les situations de page blanche, ou tu passes des heures devant ton écran, peu de nouveau texte apparait et le curseur continue de clignoter Et entrecouper de pauses café ou tu te dis "faut que je rédige, faut que je rédige"

Grosse question: pourquoi faire une thèse en plus de la formation ingé/master etc. ? Qu'est ce que tu vises en plus ? tu tentes le science-jeu, tu vises les tafs particuliers où il est vraiment nécessaire d'être passé par la thèse ? Faut rayer si la réponse est "J'essaie pour voir", "Ca repousse ma recherche de taf". Dans les pays où le titre fait frétiller, la réponse "ca me permettra d'avoir un meilleurs salaire, d'aller plus haut dans la hiérarchie" est aussi à rayer

J'ai un contact fesse bouc qui ne poste sur sa page que des articles sur ce genre de machins, ou des articles de journaux qui dissertent sur la disruption, les unicorns, le bitcoin...

J'y suis allé pour le challenge et ca s'est bien passé, 7 articles pondus et la rédaction a été chiante mais pas horrible.  
Et il y a une vraie demande pour le PhD sur par mal d'offre d'emploi que je vois passer.

ca coute moins cher d'utiliser le couvercle actuel et le remplacer avec un aux normes dans 5 ans plutot que de mettre le chantier en pause en attendant de refaire un nouveau couvercle.
une fois change c'est plus a faire.
 
On a change quasiment tous les couvercles de cuve de nos centrale et tous les GV des reacteurs 1300MW sur notre flotte par exemple.

Désolé je me suis trompé je croyais être sur le topic thésards

Tu peux reposter là-bas si tu veux

Admis au M2 de probas d'Orsay

GG ! (t'as les 2 masters qui me font rêver en fait)

Tu vas aller où du coup ? (si tu pars effectivement en M2)