Bonjour
 
ceci est mon premier message. Je me suis inscrit pour avoir l'avis de certains sur ce forum sur certains points de formation en Finance. Après un débat houleux avec un pote, débat dans lequel celui-ci soutenait qu'en allant en M2 Finance Pro à Panthéon Assas (Paris II) il aurait une formation très cotée, il m'a affirmé que ce M2 permettait de finir aux mêmes postes que les JD des top ESC (top 4 / top 5), et donc en l'occurrence de suivre les mêmes carrières. En gros : il vantait le fait d'avoir une carrière en finance comparable voire meilleure qu'une top ESC pour un investissement moindre.
 
Qu'en est il vraiment ? Les top ESC (HEC/ESSEC/ESC Europe/EMLYON/EDHEC) sont-elles quand même plus renommées ou a-t-il raison quand il dit que l'ultra-spécialisation du M2 (voire des M2 comme le TBF ou 203) étaient plus appréciés ?
 
Le site du M2 Finance Pro de Paris II met en ligne les CV de sa promo 2011-2012, et les stages de fin d'étude ne sont pas ultra-fameux...
 
http://masterfinanceassas.com/promotions.php
 
J'imagine que tous les JD des top ESC ne sont pas meilleurs que les M2 en université les plus renommés, mais j'ai toujours entendu que ça ne jouait quand même pas dans la même cour... Pour quelle raisons ? Est-ce vrai ??

C'est archi faux.
Niveau contenu des cours et programme, je pense que Assas n'a rien à envier aux ESC.
En revanche l'investissement n'est pas moindre je pense.

Maintenant sur les stages de fin d'étude, c'est une question de réseau personnel (je ne parle pas du réseau des anciens), donc sans contact, en ESC ou M2 tu choperas un stage moyen.

Edit : d'ailleurs quand on voit le peu d'xp pro que certains ont sur les CV, pas étonnant qu'ils effectuent des stages médiocres.

Les top ESC sont largement devant sans hésiter. Le master Panthéon est encore nouveau dans le paysage, même Dauphine est devant et de loin.
Le contenu des programmes d'études, tout le monde s'en fout. La valeur d'un diplôme = la valeur de son réseau, le reste n'est que du détail.

Je parlais d'investissement financier, peut-être as tu compris "investissement en travail".
 
Sinon mea culpa, les CV présentent des stages de fin de M1 pas de M2 en fait. Même si certains restent pas géniaux.
 
Puisque tu dis que la qualité des cours est similaire, face à un recruteur pour certains types de postes (dans la finance à un certain niveau j'entends), le triangle universitaire des Parisiennes peut donc égaler le top ESC ?
 
Ou bien les ESC offrent-elles des places pour lesquelles les facs n'ouvrent aucune porte (je pense aux grands cabinets ou très grandes banques) ?

Très franchement je connais pas mal de gens en ESC top 15/20 avec des CV bien plus valorisés...

 
Certains postes ne sont accesibles (exception si tu as un réseau monumentale genre fils de ministre, mais ce n'est généralement pas le cas) qu'au top ESC, et y'a même des postes, accessibles seulement aux 3 PAs (Hec, Essec, Escp).
Après, ce sont des postes très sélectifs, et y'a d'autres emplois dans de grandes boites, auxquels on peut avoir acces sans ça.

Comme Zaratou te l'a dit, osef du contenu.
Les bases sont les mêmes partout. Le reste, tu l'acquiers en stage, qui sont plus privilégiés en ESC.

Bases en finance + Bons stages + Réseau solide = Jackpot

Mec osef des cours (d'ailleurs les cours à la fac sont parfois plus riches), ce que cherchent les banques c'est des candidats avec du potentiel, ton M2 Panthéon <<< ESC top 5 et même top 10. De plus les quelques CV que j'ai vu manquent cruellement d'expérience!
C'est pas avec ça qu'ils rivaliseront avec le top esc. Un système à la dauphine avec une césure est bien plus adapté pour concurrencer les top ESC. Les facs hors dauphine ~ top 6 n'offrent pas les mêmes opportunités en banque et encore moins en cabinet dsl (la finance de marché est la seule exception, mais bon c'est mort maintenant )

D'accord je vois mieux, merci
 
En résumé, l'atout des top ESC c'est le brandname et la césure pour avoir des stages plus balèzes.

Je suis sur que les mecs noname du M2 avec leurs 2 misérables stages dans leur baluchon se font piquer leur stage de fin d'étude par des gars de l'ICN

C'est étonnant que le master recrute des étudiants qui n'ont aucune expérience dans la finance si ce n'est des postes étudiants bidon en accueil clientèle en retail banking. C'est dire le niveau de sélectivité ensuite quoi

En fait les étudiant du MBF d'Assas ils suivent ce master en M2 ?

 
Faudra dire à ton pote qu'il se surestime totalement. Assas en M2 c'est un peu un fail

locosr tu fais quelle formation toi ?

Dauphine.
 
Et là je confirme ce que je dis en voyant le CV d'une fille qui vient de Toulouse et qui a été prise avec mention AB à ce M2. Quand on sait ce que vaut la mention AB à toulouse ça laisse perplexe

Elle vaut quoi la mention AB à toulouse ? xd
Quel master à dauphine ? et tu vas faire une année de cesure ?

Année de césure.
 
La mention Ab à toulouse ça vaut pas grand chose

Dans mon équipe j'ai une personne de ton master assas, deux de deboissieux (sorbonne), et une de raimbourg (pour ce qui est des universités). Ils sont avant tout très désavantagés par leur manque criant d’expérience, par contre leurs connaissances sont vraiment poussées! (Sauf pour VBA et quelques autres trucs essentiels dont l'université n'a pas tenue parole en assurant pas les cours...). Ils envisagent d'aller en thèse (2 ans) pour avoir plus de stages car c'était quasiment impossible de faire un stage avant le M2, d'ailleurs ils ont quasi tous galérés pour en avoir un à cause de leur manque d'xp (merci l'administration de l'université qui veut pas trop se fouler...).

On parlait encore ce midi de la liste complète des stages Deboissieux de la promo 2012 et les intitulés de stage et des boites (quand filiales) sont souvent améliorés par l'univ.

Pour une vraie carrière en finance, le master assas ne vaut rien, perte de temps (mais pas d'argent   ), la personne qui l'a fait à refait un autre M2 l'année d'après sinon c'est certain qu'on ne l'aurait pas prise.

L'idéal serait de faire une ESC pour le généralisme + pas mal de stages puis d'enchainer sur le Deboissieux ou Raimbourg (qui ne sont vraiment pas si sélectif que ça) et qui pourront t'apporter énormément de connaissances et compètences (sauf xp). Et c'est pour ça que Dauphine est vraiment l'idéal en combinant les deux.

La formation est importante en finance, mais les stages encore plus et une bonne formation universitaire sans grande xp (voire aucune pour bcp) en M2 face à une ESC moins prestigieuse avec 1 (voire 2) an d'xp, c'est très vite réglé en entretien. Et ils arrêtent pas de s'en plaindre à l'université. Par contre ils ont beaucoup plus de mérite que les ESC car eux bossent (apprennent?) vraiment en cours    Sauf qu'on utilise même pas 1/10 de ce qu'on appris au taff....

Perso je suis un M1-césure (ESC) et je dois encadrer cette équipe (j'ai déjà deux ans d'xp).

Si tu veux plus de précisions, ou de conseils, tu peux me poser les questions en MP et je leur demanderai Lundi.

Bon weekend  

EDIT: Ton master assas ne vaudrait apparemment (en fait pas apparemment, je le sais) même pas un Escem et Inseec avec de l'xp. C'est pour ça que le titre du topic me fait quand même sourire

Bah au fond c'est pas le M2 le problème mais juste le manque d'expérience, il suffit de faire plus de stages et avec le M2 d'assas on peut trouver de bons postes

Si on suit bien vos dires, faire un M2 dans une univ parisienne hors Dauphine, ne servirait à rien pour entrer en finance. J'imagine que ça reste très exagéré comme perception  
 
Par contre, ce qui m'intrigue le plus, c'est que le manque d'expérience en terme de stage de finance pour un universitaire soit un handicap. Mais le problème est bel et bien que meme avec un M1 finance, les universitaires ont peu de chance de trouver un stage en finance non ? Car tous les stages sont raflés par les ESC.
 
Donc, les étudiants d'université ne seraient pas un peu piégés par hasard ?

 
 
Arrête toi, j'ai des professeurs de mon ancienne faculté d'orléans qui donne des cours / Td à dauphine qui nous racontes que le niveau est peut être plus homogéne mais loin D'être fameu .... (des profs d'économétrie je sais pas si en finance vous les avez)

 
 
Bien sûr qu'il y a de bon M2 en finance autre que dauphine, le deboissieu est excellent et largement au niveau des ESC ,..
 
Après ça dépend quel type de finance tu vise ...

Faut arrêter quand meme, quand on veut faire des stages à l'université c'est carrément possible, certe ca sera 3-4 mois max mais y'a toujours moyen d'en trouver

Si on souhaite s'orienter en finance d'entreprise, et que l’on n’a aucun moyen de se faire pistonner, ça risque d'être chaud de trouver un stage non ?
 
D'autant plus que certaines facs ne donnent aucune convention avant la L3, et que le stage en L3, c'est souvent un stage pas très instructif en termes de finance, car on n'apprend pas grand chose en finance non ?
 
En clair, les seules chances de faire un stage finance, sans piston, sont en M1 et le M2. Et on part automatiquement désavantagé en début de carrière par rapport aux top 5 écoles de commerce, car on n'est pas des écoles cibles pour les meilleurs banques.  
 
P'tain vais devoir péter le CAD

En même temps depuis le film wallStreet etc, tout le monde veut faire de la finance (Corpo/Market) même à l'ipag, mais a oublié que c'est ultra-selectif (on parle de la vraie finance, hein).

Donc à priori oui, si tu veux vraiment avoir un avenir en finance c'est dauphine, Deboissieux, Raimbourg.  Après il y a en toujours qui arrive à s'en sortir avec du courage, de la volonté (Major de promo, disons le ) et en allant surtout dans des petites boutiques (finance à l'univ de clermont, Bordeaux). Sauf qu'on est en crise, que les metiers de financements structurés, le sell-side, Sales, Trader etc sont remis en question et quasi-totalement gelés leurs embauches. C'est pas pour rien que beaucoup de TOP3 se retournent (encore bcp plus que les années précédentes) sur l'audit voire transaction services en BIG4. Donc si HEC/ESSEC/ESCP mettent entre 6 mois et 1 an et demi pour trouver un taff en finance dans un établissement respectable avec minimum 12 mois de stage, pourquoi hors Sorbonne et Dauphine ça ne serait pas pire?

 
On a jamais dit que le niveau était fameux, juste meilleur qu'ailleurs

 
Justement, c'est bien le Deboissieux et le Raimbourg que je vise, et qui je l'espère, si je rate les ast, me seront accessibles. Cependant, j'ai du mal à concevoir qu'un étudiant en M1 césure puisse encadrer des gens sortant de M2, je n'aimerai clairement pas que ce genre de situation m'arrive    Car au final, si les gens arrivent en M2 sans assez d'expérience, c'est pas de leur faute, mais bel et bien à cause du manque de stages accordés aux universitaires. Ils sont juste piégés au final défavorisées par rapport aux ESC top 5 et des post-bacs.
 
C'est vraI que les ESC top 3 mettent 12 mois pour trouver un job ? J'ai toujours eu tendance à penser qu'ils mettaient maximum 4 ou 5 mois car leur profil était prisée chez les grosses banques.... Je suis surement déconnecté de la réalité du marché du travail
 

1) Comment veux-tu donner des responsabilités à quelqu'un qui sort d'université sans expérience en finance?
2) Dans les ESC TOP 3 en finance ça dépend, mais une grande partie met effectivement pas mal de temps pour trouver un taff, encore plus si c'est un CDI. Mais après ça concerne ceux qui ne veulent pas baisser leurs critères et qui insistent. Mais j'ai aussi l'exemple avec mon entourage d'un Supelec + MS ESSEC TF en recherche d'emploi depuis un bail qui cherche seulement un CDI + grosse banque.

Mais si tu arrives à accumuler pas mal d'xp avec le Deboissieux et le Raimbourg (Raimbourg étant plus prestigieux mais ne visant pas exactement le même secteur), c'est bon.

D'ailleurs y'avait quand même "pas mal" de mecs d'ESC au Deboissieux cette année, dont Skema  

A la Sorbonne, j'avais des conventions de stages non obligatoires, certes en L1 j'avais commencé avec un CDD que j'avais réussi à prolonger 3 mois grace à mes perf mais en L2 c'était bien un stage que j'avais réussi à avoir grace à ma premiere xp.
Donc oui sans piston à la fac avant M1 c'est possible, ca prends juste plus de temps

 
Quasiment toutes les facs fournissent une convention pour un stage facultatif en L2, et beaucoup dès la L1.
Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt, ou tout du moins réagissent mieux que les autres.
2 mois en L1, 3 en L2 et 3 en L3 c'est parfaitement possible.
Au pire si on fait rien en L1/L2, césure entre le M1 et le M2.
Avec 4 mois en M1 et 6 mois en M2, ça fait déjà un bagage très solide.
 
Seulement très peu d'étudiants prennent la peine de le faire.

Je ne m'y suis pas pris assez tot en L1, je l'ai compris trop tard quand j'ai commencé à chercher un job  
 
Mais les stages accessibles pour un L2 ne sont surement pas en audit ou en finance, je ne vois pas quelle type de stage un étudiant en éco pure ou en éco-gestion peut faire en L2 concrètement, toujours dans l'hypothèse de n'avoir aucun piston
 
Le seul domaine viable pour un L2 est la compta. Sinon, est-ce que faire un job à temps partiel est un pré-requis fondamental chez les recruteurs pour faire un stage ?  
 
Désolé de vous embeter avec ce genre de questions, c'est juste que je cherche à prendre connaissance des possibilités qui me sont offertes tant que je suis en DEUG. Et ça peut servir à tous les lurkeurs ne participant pas à la discussion et qui sont dans le meme cas que moi

Bon on va faire le point

1. Qu'appelez vous finance?
sur HFR, finance désigne quasi exclusivement les métiers front office de corpo/market (M&A, ECM, DCM, sales, trading, structured fin toussa... )

2. À quoi à t-on accès en sortant d'ESC + univ < top5 + dauphine target + pipo
À rien
Ou presque. Il y aura toujours quelques gus qui obtiendront des postes dans des (très) petites boutiques, mais le gros des troupes finira en audit. En fait les facqueux accumulent trop de "défauts" pour faire carrière en banque d'affaire. Face à un ESC top 5 + 1 an de stage en M&A/front ils font pas le poids.

Sur le marché français les stages de moins de 4 mois sont pas vraiment valorisés et les univ ne sont pas target à londres. Dans un marché porteur (2007) ça peut passer dans des banques genre cacib, natixis... mais en ce moment les banques françaises n'embauchent pas. Et puis hors BNP elles valent pas grand chose en corpo/market elles ont essayé une mutation qui a explosé en 2008 avec la crise.
Les seules qui embauchent aujourd'hui c'est les top boutiques + les anglosaxonnes, et là desolé, même le raimbourg est un peu court pour trouver un vrai job en finance.

Conclusion: vous voulez un job en finance en pleine crise financière avec des charrettes chaque jour? alors le TOP5-Dauphine-Pipo est de rigueur. Allez donc laver vos diplômes

 
 
Etant à la TSE je m'étonne un peu de ce commentaire sachant que pas mal d'étudiant de l'ut1 sont partis à dauphine en étant pas accepté à la TSE...
Avant de parler tu devrais vérifier tes sources...

il a fait tse > dauphine