Reprise du message précédent :

Ouais mais attention, dans les 86 000 qui viennent au titre du regroupement familial, t'as forcément une bonne part d'enfants, donc ça me semble difficile de leur brandir une pancarte "Non à l'assistanat" et de les jeter. Sans compter qu'il y a des conditions de ressources pour le regroupement familial, tu peux pas faire venir 4 gamins si t'es au SMIC.

Bref je vois pas comment on pourrait encore limiter le nombre de regroupements familiaux.

Le reste:
- étudiants: pas de raison de baisser le nombre
- 18 000 pour raisons humanitaires: idem
- 17 000 qui arrivent à un boulot: good
- 12 000 pour autre motif (j'imagine que c'est là qu'on trouve les retraités, ceux qui habitent dans un pays limitrophe et qui viennent par amour de la France ( ) ou parce que l'immobilier est trop cher chez eux (genre les Suisses )) : là aussi difficile et pas très utile de diminuer

Donc diminuer l'immigration c'est plus une formule qu'autre chose, dans les faits c'est difficile et inutile

C'était peut-être pour rattrapper des hausses de productivité qui n'avaient pas été suivies de hausses de salaires...
Parce que dans ce cas pourquoi s'arrêter là? Pourquoi ne pas mettre le SMIC à 5000€ par mois?
Peut-être parce qu'aujourd'hui avec une économie largement tertiaire, les hausses de productivité sont faibles. Si tu augmentes le SMIC sans augmenter la productivité, tu crées du chômage et/ou de l'inflation.

 
Je n'argumente pas avec les trolls, ça ne servirai à rien  
 

 
Ouais enfin la situation en 68 et maintenant, comment dire
 
Tu n'a pas un lien sous la main que je regarde ça de plus près ?

Bien sûr qu'ils ne volent pas le travail des Français ! Parce que les Français ne leur donneront pas de travail, sauf vraiment dans les cas précis où ça les arrange.
 
Ils préféreront embaucher des Français.
 
Le dernier en date qui a essayé de nous parler de "méritocratie" a essayé de caser son fils à l'EHPAD.

 
Typiquement dans du naif gauchiste. Les salaires restent bas et ne decollent pas donc faisons une loi qui dira que les salaires doivent etre hauts...
 
La prosperité et des salaires qui augmentent, cela ne se décrète pas, pas plus que la croissance. La question est: pourquoi donc les salaires restent bas. Si tu connais le monde de l'entreprise et des PMEs tu sauras trés bien que les pressions qu'ils ont les poussent a avoir des couts tres faibles car sinon on leur fait comprendre qu'ils pourraient produire en Thailande pour moins cher, voir on les contraint de le faire (les centrales d'achats sur les fabricants... "hmm, vous savez, vous pourriez produire moins cher" ).
 
Evidemment la c'est tout de suite plus genant pour le FDG car il est un ardent promoteur de la libre-circulation des travailleurs qui fut largement responsable de la stagnation des petits salaires et fut d'ailleurs demandée a l'epoque par Bouygues.

 
Comme en ce moment en fait...
 

 
Parce que les calculs montrent que c'est à 1700 € brut qu'il doit être.

 
c'est Rasthor hein, il fait ça juste pour te faire chier  

Les critères de ressources sont ridicules:
- jusqu'a 3 personees : le SMIC
- 4 ou 5 personnes et au-delà: 110% du SMIC
- 6 personnes et plus: 120% du SMIC
 
Donc effectivement pour faire venir tes 4 gosses le SMIC c'est pas suffisant, il faut 10% de plus

Si tu as une source, je serais curieux de la lire

 
Des calculs faits par des industriels allemand pour être sur que leurs concurrent français ne pourront plus jamais s'aligner?  

 
Oui oui, tout ce qui a été fait de part le passé n'est plus faisable, on sait bien, le patronat n'arrête pas de le répéter Cela ne m'étonne même pas que les propos du patronat soit repris par l'extrême-droite d'ailleurs...
 
Quant aux liens, Internet en regorge : https://www.google.fr/search?q=haus [...] &gws_rd=cr

 
Tiens, tu n'es pas au courant qu'il est possible de mettre des visas sociaux et environnementaux sur les marchandises venant des autres pays afin de compenser le dumping social et environnemental qu'ils effectuent par rapport aux entreprises françaises ?

 
Voir le site de la CGT (syndicat des travailleurs).

 
Est ce que c'est possible de le faire pour un pays membre de l'UE par exemple?

 
Non je n'ai jamais entendu parler de ce n-ième bricolage, ca doit un un petit hochet a la con qui ne sert a rien, car fondamentalement, le noeud de l'affaire est que toute restriction a la libre-circulation des capitaux est interdite par les traités europeens et que meme de Montebourg l'a bien reconnu (en dévoilant au passage que le gouvernement n'a aucun pouvoir si ce n'est de faire l'andouille en se deguisant en clown pour faire vendre 3 grille-pain Francais).

 
Nous sommes un pays souverain. Nous pouvons faire ce que nous souhaitons

Pour info, voilà un pti truc fait vite fait:
 
L'idée: quel est le revenu disponible par personne que j'aurais si j'étais dans les critères minimums requis et vivais en RP, en fonction du nombre de personnes que je fais venir? Afin de voir un peu le "sens" de ces critères de ressources
Le résultat:
 

 
Je vois pas en quoi ces critères sont exigeants, dans tous les cas le revenu dispo après logement par personne est en-dessous de mon budget bouffe  

Techniquement, on peut sortir de l'Europe oui. Maintenant tant qu'on y reste, on a signé des traités qui nous contraignent au droit communautaire, que tu le veuilles ou non.

 
Si je me fie à ça : http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php
 
Après 3 années stables (65 à 67), on remarque un léger pic en 68 (année où l'augmentation à eu lieu), qui se poursuit ensuite.
 
Après est-ce que c'est lié à l'augmentation des salaires ? Difficile de juger. En tout cas les prix ont eu tendance à augmenter plus vite que les années précédentes. Il a fallu moins de 2 ans pour que l'inflation rattrape l'augmentation moyenne des salaires (de l'ordre de 10% si je me fie à wikipedia).
 
Par contre ça a vraiment du aider les plus pauvres (ceux qui ont bénéficié des 35% d'augmentation du SMIG).
 
Heureusement aujourd'hui l'inflation est nettement mieux maîtrisée

Voilà, c'est vraiment pratique, tu racontes de la merde - ceux qui partent sont les Français diplômés - et tu esquives.
Mais la merde reste de la merde hein.

Cette période est la source de pas mal de problèmes d'aujourd'hui.

 
Si les traités européens empêchent d'appliquer la politique que les français souhaitent, alors il faut réviser ses traités ou sortir de l'UE. C'est logique.

T'es vraiment super lourd avec ce ton agressif et ce mépris    
Sérieusement tu prends quoi au ptidej pour être tout le temps sur les nerfs comme ça?
 
Sur le niveau d'études des français à l'étranger:
- un article du monde que tu avais déjà ignoré:
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

 
- une étude là-dessus:
http://www.consulfrance-losangeles [...] rticle2107
paeg 8:

 
Mais bon, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

 
Un peu comme toi, donc, quand on te montres que le soutien a des dictatures te derange quand c'est a l'iran mais pas quand c'est Hollande ou Obama a l'Arabie Saoudite ou au Qatar.  

Hé, j'ai le BEPC, je suis diplômé !
 
Donc tu peux dire que les Français qui sortent du pays sont plus diplômés que la moyenne de la population française, pas qu'il n'y a que des Français diplômés qui partent
 
Et donc il n'y a que des Français qui sortent du pays, les autres, les étrangers, ils restent à profiter du système, des aides, du pays, ou ce qu'il en reste pour les plus pessimistes ici, accompagnant la déliquescence finâââle

 
C'est logique    
 
Donc la France abandonne l'euro et revient au franc,
 
Du coup, ça ne devrait pas poser trop de problèmes pour augmenter le smic.  

 
Jusqu'à présent, nous n'avons pas eu une classe politique qui a tenté de renégocier les traités... On ne peut donc pas savoir si cela serait un échec ou non. Et je pense qu'il y a fort à parier que si la France menace de sortir de l'UE vu que la France et l'Allemagne sont les piliers de l'UE ; les autres y réfléchiraient à deux fois avant de laisser partir la France
 
C'est un peu comme en entreprise ; lorsque tu es une personne clé, tu peux plus facilement renégocier ton contrat de travail que lorsque tu es facilement remplaçable...

 
Sauf que les traités, ça se renégocient à 25. Je vois mal les pays qui bénéficient actuellement du dumping social permis par l'UE ne se laissent enfiler.

 
Dans les faits, la politique européenne c'est principalement l'Allemagne et la France qui la décide. Ces deux pays sont les piliers de l'UE. Supprimer un des deux piliers fera tomber l'édifice
 
Donc si lors de la renégociation, il n'est pas possible de rendre conforme aux traités la politique souhaitée par les français, alors une sortie de l'UE est nécessaire pour conserver la souveraineté du peuple.

Augmenter le SMIC va rincer la branche du transport. On est déjà tellement bas. Sans compter que ça va impacter directement les produits financièrement (pour ceux qui continueront à bosser avec les boîtes françaises), pour les autres, ils mettron les chauffeurs aux chomages et les transports seront sous traités (comme maintement mais en pire)

 
On est un peu HS (même si c'est aussi le programme du FN   ) mais je pense que la sortie de l'UE serait catastrophique.

 
Ce serai pas une attaque perso ça, mon chou ?
 
Vu le ton frustré que tu utilise et ton attitude systématiquement condescendante et agressive, tu n'est pas en mesure de débattre ici. Etant donné que - je résume brièvement ton parcours - tu semble mettre un point d'honneur à enflammer ce topic sans raison valable et à ne surtout pas débattre, peut-tu m'expliquer pourquoi tu t'obstine alors que tu n'est manifestement pas prêt à accepter que ta vérité ne soit pas la vérité ?
 
Bisous partout

Commençons déjà par l'Euro !

 
Je ne pense pas que ça change quoi que ce soit. L'inflation sera toujours présente, il faudra toujours emprunter pour rembourser la dette et faire vivre le pays, et en plus les prix vont être alignés vers le haut.
 
Je schématise un peu mais l'idée est là

Pour certains pays de l'UE oui, très relativement pour la France.

 
Tu veux dire, plus "plus précisément pour la France"?

 
Dans le cas d'une dislocation de l'UE peut-être, mais dans le cas d'une sortie où l'UE continue a vivre à côté je pense pas.

Et -id-, je pense que tu as remarqué comme tout le monde, comment Lepen fille a oublié prestement cette partie de son programme présidentielle une fois qu'elle a été mise en lumière (la conférence de presse fatale), au profit du discours sur la viande hallal.

Oui mais comme dit plus haut, l'Allemagne et la France étant les piliers de l'Europe, l'Europe serait très affaiblie par le départ d'un de ces pays et je ne crois pas qu'elle lui survivrait. Pour la France, je ne crois pas que ça changerait grand-chose.

Peut-on lui reprocher ? Elle a envie de faire le buzz, simple question d'opportunisme par rapport à l'actualité.

 
Et tu te bases sur quoi pour penser ça?  

En attendant il y a des arguments valides d'un coté, et quelques smilies de l'autre