Reprise du message précédent :

Très bon ces échanges, il faudrait en faire avec ceux du Sud, qu'ils viennent avec leurs propres méthodes (pas celle du ptit billet)

Oui c'est sympa quand c'est pour aller découvrir le vaste monde, apprendre une autre langue ou se mêler à une autre culture.
Là ou c'est moins drôle c'est quand on ne le fait pas par choix mais par nécessité:
www.nonosvamosnosechan.net
 
PS: je sais pas ou tu as vu que les grecs/espagnols/portugais étaient considérés comme des attardés par une majorité...

 
Les fds (flics de souche) marseillais avaient déjà utilisé la méthode des billets

Chez moi, les militants/anciens responsables FN, il rigolent pas avec l’ordre, la sécurité et le respect de la loi.
 
Et évidemment sont contre l'assistanat gauchiss'
 
Maine-et-Loire. Un dirigeant du Front national condamné pour une fraude au RSA
 

Je vote Le Pen aux prochaines élections.
J'en ai marre  

 
Mouahahahhahahahahhahaha, ces parasites du système! Dehors les fraudeurs!  

Je suis d'origine asiatique, mes parents n'ont pas la nationalité française.
 
On bénéficie des minimas sociaux.
 
Je vote FN, no troll. Parce qu'il y en a marre de ce système pourri, la France va à vau-l'eau

Est ce que ces stats sont reellements fiables ?
 
Non pas que je veuille rentrer dans une optique de defiance, mais je me souviens que des analyses politiques (sure 100% France Inter, peut etre Le Monde) expliquaient l'echec de Melenchon par son incapacite totale a appeler le vote des classes populaires a contrario d'une certaine sympathie des personnes les plus diplomees. Ton graphique est en opposition avec ca.

Ca promet pour quand ils seront au pouvoir  

 
Est-ce que ces analyses politiques étaient réellement fiables ?

 
Cool, et tu te fais tabasser par les autres militants aux réunions?    
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] yon_912541

Libre a toi d'en tirer tes conclusions. Je suppose que par cette question, tu consideres le site "les-crises" comme une source plus fiable que le monde.

 
Peux-tu citer ton article du Monde ? Je te donnerai mon avis après. Je suis bien incapable de te donner mon avis sur un article et une analyse politique que je n'ai pas lu D'où ma question...

 
 
on a déjà eu un échantillon pendant 5 ans, mais on a ramené le produit au magasin.
peu performant, trop bruyant, trop petit

 
Vu que le nouveau produit n'est pas mieux et applique à peu de chose près la même politique (ce qui conduit aux mêmes résultats) ; on devrait retrouver ce produit peu performant, trop bruyant et trop petit à la tête du pays dans quelques années...    

 
j'imagine quand il arrive au réunions :
 
- tiens v'la le niakwé de service
 
- j'ai riz
 
 

 
En opposition, pas vraiment, le fait que Mélenchon ne mobilise presque pas plus dans l'électorat populaire que chez les CSP + ( c'est à dire pas beaucoup   ) vu son programme montre qu'il n'a pas réusssi à percer en bas de l'échelle sociale. C'est lui qui "devrait" avoir la courbe de MLP.  
 
On verra comment ça évolue mais je le vois pas récupérer cet electorat là au FN.

Le FDG ne mobilisera jamais les masses populaires parce qu'il traite les problèmes liés à l'immigration comme si c'était le simple fruit pourri des idées de facho. Il ne semble pas vivre dans le même monde que la classe ouvrière et chômeuse qui elle y est confrontée au quotidien. Ce qui était désagréable il y a 20 ans, est maintenant devenu insupportable. Et là j'entends déjà nos intello de gauche demander des sources sérieuses pour juger si la situation s'est vraiment dégradée.  

L'immigration, l'immigration... mais l'ouvrier il s'y balance, contrairement à ce que tu penses.  
L'ouvrier, ce qu'il regarde c'est le chomage, point. Et les solutions au chomage qui sont jugées, c'est ça qui fait défaut au FdG, pas leur programme sur l'immigration.  
 
Si c'était l'immigration le grand problème vu par les ouvriers, alors le FN ferait un carton chez eux et y aurait pas 70% d'abstention chez cette catégorie de personnes

Justement,  le chômage étant le problème no 1 de ces populations, comment tu leur explique qu'il est raisonnable de faire entrer 200.000 immigrés par an quand on a 11% de chômage?

Ce n'est bien sûr pas en passant à 0 qu'on résoudra le problème du chômage mais je ne vois pas en quoi il est bon d'importer des chômeurs.

Et le FN est le premier parti de ces classes populaires (après l'abstention effectivement). Le FdG et JLM devraient d'ailleurs essayer de comprendre pourquoi ils ont si peu de succès auprès de ceuw qu'ils prétendent défendre en priorité

 
La classe ouvrière s'abstient à 70%. Quant aux 30% d'ouvriers restants, il n'y en a qu'un tiers qui vote FN. Quand 90% de la classe ouvrière ne vote pas FN, faut croire que cette classe, même si elle est confronté à tous les maux que tu décris...n'adhère pas aux idées du FN

D'une part, le solde migratoire tourne autour de 60 000/an à peine, dont une partie d'étudiants, une partie d'enfants de gens qui sont déjà en France, une (très faible) partie de retraités, bref on est loin de rameuter 200 000 chomeurs par an.  
Par ailleurs, ces gens achètent, consomment des trucs, font aussi travailler des gens.  
 
Bref, c'est pas l'immigration qui est la cause du chomage. Elle est déjà faible et tu pourras difficilement faire baisser le solde.
 
Ce qui est mauvais par contre, c'est l'immigration clandestine

En quoi ?
 
- C'est pas eux qui sont sur-represente dans la criminalité / délinquance.
- Ils ne touchent ni alloc, ni chômage, ni rien.
- Ils aident beaucoup de gens (patrons, bourgeois) en travaillant pour eux a pas cher.

C'est pas bon pour l'Etat : ils ne cotisent pas, et leurs patrons non plus
C'est pas bon pour eux: ils n'ont aucune couverture sociale

Ils payent la TVA, c'est deja ca.

Beaucoup envoient leur argent au pays. Ils peuvent ensuite se construire des maisons ou faire vivre leur famille restée au pays.
C'est ca leur couverture sociale.

C'est déjà ça, et alors, ça devrait passer ? Si un mec fraude l'impot sur le revenu, tu dis "il paye la TVA, c'est déjà ça" ?
Ben pas moi désolé.

Envoyer de l'argent au pays, ils le feraient aussi en étant déclaré par leur patron, sauf qu'en plus ils pourraient se faire soigner en France, aurait droit au chomage si leur patron les dégage sans raison, etc

Non là tu t'opposes pour le principe, tu sais bien que j'ai raison, y a 1000 arguments

Le problème du FN c'est cette focalisation sur l'immigré. Intentionnel ou pas, le reste du programme parait anecdotique. Si tu veut capter l'attention des ouvriers, il faut taper là où ils sont susceptibles de réagir : le portefeuille.

Ça par exemple : http://www.frontnational.com/le-pr [...] fiscalite/

On parle d'une augmentation de salaire de 200 euros net jusqu'à 1.4 fois le SMIC. Réalisable ou pas on s'en fout, c'est ce genre de truc qui devrait être mis en avant.

Faut pas se leurrer : si le FN arrive à s'imposer comme un parti avec un programme attrayant plus qu'un parti anti-immigrés, la plupart des gens n'en auront rien à cirer qu'il faille les sortir de force du pays. Ils seront considérés au mieux comme un dommage collatéral, car les gens pensent à eux avant de penser aux autres.

Bref pour l'instant le FN est victime de sa propre politique

L'histoire du solde migratoire OK mais:
- la population qui entre n'est pas la même que celle qui sort (en gros entrent des gens peu qualifiés qui vont être très touchés par le chômage, sortent des diplômés qui n'ont pas de problème pour trouver un emploi. Je maintiens que l'on importe des chômeurs et qu'on exporte des diplomés.
Et puis on peut imaginer qu'à long-terme ceux qui sortent reviendront. Est-ce que ceux qui entrent repartiront?
- les autres également consomment. Ça n'empêche pas le chômage. Et les immigrés consomment moins que les autres si leur pouvoir d'achat est plus faible
 

Ça n'est absolument pas mon propos que de dire que l'immigration est la cause du chômage. Je dis simplement que faire venir des gens qui vont se retrouver au chômage alors qu'on a 11% de chômage a peu de sens économiquement
 

En appliquant le même raisonnement alors on doit avoir 98% de la "classe ouvrière" qui ne vote pas Mélenchon malgré le fait qu'il se "casse le cul pour les ouvriers"

Hé, on s'en fout.
 

Ah oui, toujours rappeler que le nombre d'emplois est fixe et ne dépend pas de la taille de la population  

 
Le Front de Gauche propose aussi une mesure visant la revalorisation des plus bas salaires en instaurant le SMIC à 1700 € brut / mensuel. Cela ne convainc pas car l'UMPS et les mass-médias tournent en ridicule ce genre de proposition. Pourtant, des hausses de 20% du SMIC ont déjà eu lieu dans l'histoire et cela n'a jamais mis l'économie par terre...au contraire

 

 
Si je comprend bien et fait une synthèse avec les chiffres de l'INSEE (solde migratoire de 62000 personnes), en gros y'a 73000 français qui se sont barrés du pays et 135000 personnes qui y sont entré pour y vivre (j'exclut les étudiants).
 
Sur ces 135000 personnes, seulement 12.5% sont entrés en France avec un job.
 
Le bon côté c'est qu'on ne peut plus dire que les immigrés volent le travail des français, au moins
 
Bref le solde est peut-être de 60000 personnes "seulement", mais ça me parait dangereux de remplacer les 73000 français qui s'exportent par 17000 personnes qui peuvent bosser dans l'immédiat et 118000 personnes qui arrivent sans savoir s'ils vont trouver quelque chose pour vivre sans l'assistance de l'état Français. My 2 cent

T'en sais strictement rien. Les Français qui émigrent pour aller faire serveur à Londres ou New-York, ça sent le diplôme de ouf tu penses ?
 

Il n'y a que les Français qui peuvent sortir du pays ?
 
2 centimes c'est encore cher payé.

 
La clé du bonheur de ce côté là réside à mes yeux dans une fiscalité revue. Ne plus écraser les entreprises ou même la classe moyenne. Et au passage, ça évite de te faire tourner en ridicule par les autres partis
 
Le problème d'une augmentation du SMIC, c'est le risque de voir le coût du panier moyen de la ménagère augmenter en fonction. Les commerçants ne vont pas se gêner
 
Après revue dans quelle proportion...c'est pas à moi d'en décider

Le problème comme toujours ce n'est pas les mesures (qui est contre une hausse des salaires et une baisse des impôts?). Le problème c'est la réalisation et le financement. La proposition n'est pas ridicule en soi, si elle était financée.

 
C'est toujours aussi agréable de débattre avec toi

Aucune réponse de ta part du coup, pratique l'esquive.

 
Dans les français qui s'expatrient, tu as aussi des gens qui rejoignent leur famille et des étudiants... Penser que 100% des gens qui s'expatrient sont des travailleurs est faux.
 
 

 
On voit bien que dans extrême-droite, il y a droite  
 

 
L'histoire nous montre que 23% de hausse du SMIC (comme en 68) ne produit pas 23% de hausse du prix des biens.

 
C'est bizarre, ça fait la deuxième fois depuis hier que ce graphique sort de nulle part dans une conversation qui traite de l'immigration, et ça fait aussi deux fois que non seulement les données de ce graphique sont utilisés de façon WTFesque et mais aussi les grands principes de l'immigration.
Ce graphique concerne les "critères" d'entrée des immigrés en France, donc une image figée.

Ouais mais attention, dans les 86 000 qui viennent au titre du regroupement familial, t'as forcément une bonne part d'enfants, donc ça me semble difficile de leur brandir une pancarte "Non à l'assistanat" et de les jeter. Sans compter qu'il y a des conditions de ressources pour le regroupement familial, tu peux pas faire venir 4 gamins si t'es au SMIC.

Bref je vois pas comment on pourrait encore limiter le nombre de regroupements familiaux.

Le reste:
- étudiants: pas de raison de baisser le nombre
- 18 000 pour raisons humanitaires: idem
- 17 000 qui arrivent à un boulot: good
- 12 000 pour autre motif (j'imagine que c'est là qu'on trouve les retraités, ceux qui habitent dans un pays limitrophe et qui viennent par amour de la France ( ) ou parce que l'immobilier est trop cher chez eux (genre les Suisses )) : là aussi difficile et pas très utile de diminuer

Donc diminuer l'immigration c'est plus une formule qu'autre chose, dans les faits c'est difficile et inutile