Reprise du message précédent :

Son livre est d'ailleurs disponible chez cette entreprise qui exploite les honnêtes gens.
Amazon cay pas bien mais je les laisse vendre mon bouquin

 
On ne peut pas choisir d'être vendu ou non chez Amazon.
 
Extrait du même article que tu n'as pas lu apparemment :
 

 
Extrait d'un autre article :
 

(Source)
 
C'était ta seule remarque sur Amazon ?  
 

Non je n'ai pas lu car il n'y a rien de neuf sous le soleil.

ce n'est pas mon cas donc merci de ne pas insinuer n'importe quoi

 
Donc tu es complètement indifférent aux conditions de travail des ouvriers, au fait qu'Amazon ne respecte pas le code du travail etc ?
 

Ce n'est pas en répétant 1000 fois les mêmes choses qu'elles changent.
Les prud'hommes sont là pour ça.
 
Mais on peut en parler si tu veux, ça faisait longtemps.

Sauf que pour Monaco, pour le coup il y a un vrai problème, avec une équipe jouant dans le championnat de France mais avec des règles fiscales bien différentes et qui l'avantagent grandement.
 
Sinon, j'aimerai comprendre l'idée derrière cette sortie démagogiquement délirante ...
 
Prenons le cas de Kaiser Franck qui joue au Bayern de Munich, soit un des tous meilleurs clubs européens du moment, vainqueur en titre de la Ligue des Champions.  
 
Doit-on comprendre que Riberry devrait payer ses impôts en France plutôt qu'en Allemagne ? Corrigez moi si je me trompe, mais n'a-t'il pas déjà obligation en tant que résident allemand, salarié d'une entreprise allemande et travaillant en Allemagne, de payer ses impôts sur le revenu en Allemagne ? Dis autrement, est-ce que cette sortie délirante de Mélenchon n'implique déjà pas un accord fiscal entre la France, l'Allemagne, l'Italie, la Grande-Bretagne et l'Espagne ? Tout ça pour cracher sur la gueule des footeux, c'est du lourd.
 
Ensuite, deuxième question : par patriotisme, Riberry ne devrait-il pas quitter le Bayern afin de gagner plus pour payer plus d'impôts ? En effet, la politique salariale de ce club est de brider les salaires à 10 millions d€ annuel. Or, un joueur comme lui, élu meilleur joueur européen de l'année par l'UEFA et faisant partie des concurrents sérieux au ballon d'or pourrait surement toucher mieux dans un autre club. Doit-il donc, en supposant que cette mesure discriminatoire envers les footballeurs existe, chercher à gagner le plus de pognon pour remplir le plus les caisses de l'état français ?

 
Avec cette proposition, le fait qu'il choisisse d'aller jouer en Allemagne fait qu'il ne pourrait pas être sélectionné dans l'équipe nationale. Personne ne l'oblige à partir ou à rester. Il y a juste une incitation à rester dans un club français pour être sélectionné pour l'équipe de France.
 

 
Quel accord fiscal ? Je ne suis pas au courant. Peux-tu nous en dire un peu plus ?
 

 
C'est assez cocasse d'associer le mot brider à 10 millions. Je n'étais pas au courant de cela mais ça m'a fait pouffé
 

 
Ce n'est pas une mesure discriminatoire. J'ai rappelé la définition du mot discrimination un peu plus haut.
 
Cela dit, on parle encore du foot. Je ne pensais pas que ce sujet était tellement important.  

"juste une incitation", priver un footballeur pro de sélection en équipe de France s'il ne revient pas, helicon toujours plus loin dans le nawak...
Le but c'est de les forcer à revenir pour les faire cracher au bassinet, assume un peu...

 
Dans la vie, il faut savoir faire des choix. Partir à l'étranger pour gagner plus ou rester en France, gagner moins et pouvoir avoir l'honneur de représenter l'équipe nationale...

Exactement
 
Donc là en l'état, il balance une mesure ne touchant que les footballeurs et inapplicable puisqu'elle nécessiterait des accords fiscaux entre pays. Ou alors, son idée implique qu'un footballeur jouant pour l'équipe de France doit être dans un club français vu qu'il est (a priori) matériellement impossible de payer ses impôts en France pour les footballeurs des clubs à l'étranger.
 
Le fait qu'il ne se contente pas de rappeler cette mesure que tu cites là et qui est une mesure fiscale générale qui s'appliquerait à tous les salariés de manière générale et donc aux footballeurs en particulier, mais qu'à la place il ne parle que des footballeurs avec une idée inepte montre bien que ça n'est qu'une sortie démagogique pour surfer sur la haine du footballeur, forcément présent comme un riche arrogant à bon à rien ne sachant que taper dans une baballe.
 
Après sa sortie délirante et insultante envers les bretons du week-end dernier, Mélenchon persiste dans le même type de logorrhée. En même temps, on ne pourra pas lui reprocher une certaine constance.

La france est une dictature ? Mélenchon peut arriver au pouvoir et mettre en place les lois qu'il veut ?

Tu es donc favorable à la perte de la nationalité pour les non résidents fiscaux français?
Car c'est ça en quelque sorte qui est proposé :
- Tu joues à l'étranger, es payé à l'étranger, résides à l'étranger et payes donc tes impots à l'étranger
- En conséquence, tu n'as plus le droit de représenter ta nation
 
Ce que M. Mélanchon fait semblant de ne pas comprendre c'est que les sportifs français ne quittent pas le pays uniquement pour des raisons de rémunération. Les meilleures championnats, les meilleures installations sportives, les meilleurs centres d'entraînement, les meilleurs joueurs sont à l'étranger.

 
La proposition n'est pas que les footballeurs français vivant à l'étranger paye une partie de leur impôts en France mais que les footballeurs français vivant à l'étranger ne puisse pas être sélectionné en équipe de France. La nuance est importante et c'est pourquoi c'est parfaitement applicable sans accords fiscaux entre pays. On en a déjà parlé..
 

 
  Hourra, t'as compris les propos de Mélenchon !
 

 
Comme quoi, bien comprendre les idées et les propos de quelqu'un, c'est fondamental pour avoir ensuite un avis pertinent et construit. A propos des bretons, que penses-tu de la position du PG et du PCF qui est plutôt nuancée et donc pas si simple à comprendre car elle affirme qu'on peut à la fois être contre la mise en œuvre de l'éco-taxe (donc contre l'UMP et le PS sur ce point) et contre la logique productiviste que mènent certains bonnets rouges (FNSEA, MEDEF) ?
 
 

 
Non, c'est simplement qu'en France, à l'approche ou à l'issue de toute compétition majeure internationale de foot ou de la fin des éliminatoires, il y a toujours un politique pour faire une sortie démago sur l'EDF, en pensant capitaliser sur une (probable) défaite.
Un florilège:
 

 
http://www.rue89.com/rue89-sport/2 [...] nce-247317
 
Et encore, il y a pas les sorties du maitre du genre, Lepen.

 
Non et non.

 
Partir à l'étranger, c'est pas seulement pour le pognon, mais aussi pour jouer dans des grands clubs et gagner des titres prestigieux au niveau européen. Si tu résumes le départ à l'étranger à de simples considérations pécuniaires, sérieux, abstiens toi de parler du foot parce c'est délirant comment t'es à coté de la plaque
 
Et pour finir là-dessus : combien de joueurs de l'équipe de France vainqueur de la coupe du Monde en 98 ou du championnat Européen des nations en 2000 jouaient en France ? Question corollaire : est-ce que si ces joueurs là étaient restés dans le médiocre championnat français, auraient-ils étaient aussi bons et auraient-ils pu gagner cette coupe du monde ?  
 
Réponse :

 
En résumé, ce que tu proposes là est une ode à la médiocrité : soyons performant ou patriote, mais pas les deux à la fois. Ta proposition est une négation du l'idée du sport de haut niveau, rien de moins.

 
Non. Je comprends pas le "donc". Quel cause à effet il y a entre ta question et le fait que pour être sélectionné en équipe de France, il faut être domiciliée fiscalement en France (donc jouer dans un club français de préférence) ?
 

 
Voilà, t'as tout compris. Mais ce n'est pas parce qu'on t'empêches de ne te sélectionne pas en équipe de France qu'on va te retirer la nationalité. C'est deux choses qui n'ont rien à voir
 

 
Dans Mélenchon, il n'y a pas de A.

 
Comment le championnat français peut-il être à un meilleur niveau si les meilleurs éléments s'en vont à l'étranger ?

 
Avec par exemple le retour d'expérience des joueurs et anciens joueurs qui sont allés à l'étranger.
Comment tu peux ignorer çà, alors que c'est exactement la même chose dans toutes les autres branches et métiers?

Ca me paraît limpide, ne pas autoriser un français à représenter son pays parce-qu'il n'est pas résident fiscal français c'est lui retirer clairement une partie de ses droits issus de sa nationalité.
 

Quel intérêt auraient ces joueurs à garder la nationalité française exactement?
 

OTAN pour moi. Mais tu as bien pris soin d'exclure le plus important dans mon paragraphe.

 
Je ne sais pas si c'était dans le programme de Mélenchon, mais c'est effectivement une mesure intéressante. Il y a certes une difficulté de mise en application (il faudrait voir comment les américains se débrouille d'ailleurs), mais intéressante quand même.  
 
Du coup, celà pose à nouveau le problème de la communication : là, il va passer pour un gros trolleur de bas étage alors qu'il pouvait simplement rappeler la mesure qu'il soutenait.  
 

 
- D'après toi, les joueurs français se feraient donc sélectionner par des clubs étrangers non pas parce qu'ils sont déjà bons et qu'ils ont déjà montré leurs preuves mais pour se former pour revenir encore meilleurs dans des clubs français ;
- D'après Ernestor et 0b1, les joueurs français accepteraient d'aller dans des clubs étrangers non pas car les salaires sont plus importants mais pour la beauté du sport, pour la qualité des championnats.
 
Et après, c'est moi qui suit taxé de bisounours ?    
 

 
Je ne trouve pas que le marché du travail fonctionne sur le même système que le mercato.

 
Bah non, il n'y a pas un "droit à être sélectionné dans l'équipe de France". Tu rêves un peu là. Tu crois qu'un joueur sélectionné qui s'estime meilleur qu'un autre joueur qui est lui sélectionné peut porter plainte ?  
 

 
J'en sais rien, demande-leur.
 

 
Je trouve le reste de ton post d'une grande naïveté.
 

Mais même quand les meilleurs joueurs nationaux jouaient en France, on avait un championnat de second niveau. La France n'a jamais été une grande terre de foot comme l'Angleterre ou l'Italie qui ont élevé ce sport à l'échelle d'une religion.
 
Les épopées européennes des clubs français, finalement elles sont assez rares en proportion. Regarde ça, les chiffres des pays des clubs en finale de la ligue des champions/coupe des clubs champions, soit la plus prestigieuse des compétitions de club : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue [...] par_nation
 
La France est 7ème, que ça soit pour le nombre de victoire que pour le nombre de finales jouées. Attention, ce sont les chiffres depuis 1954 et pas seulement depuis l'arrêté Bosman des années 90 qui changera le format des équipes en supprimant la limite de joueurs communautaires. Avant ça, les équipes étaient majoritairement constituées de joueurs du pays. On était pas meilleur qu'aujourd'hui.
 
Voila donc le niveau du foot français en club. Et ça ne changera pas, sauf à voir venir des riches qatariens ou russes qui mettront du pognon par centaines de millions d'€ sur la table pour acheter les meilleurs joueurs du monde afin de faire de bons parcours en ligues européennes. Mais ça, j'imagine que tu le cautionnes évidemment pas.
 
Concernant le niveau de l'équipe nationale, là c'est un peu différent. Au début des années 2000, on avait la meilleure équipe du monde. Mais une équipe formée de joueurs évoluant en club quasiment tous à l'étranger. Et c'est parce qu'ils jouaient dans les meilleurs clubs et championnats du monde qu'ils ont pu s'améliorer et ... en faire profiter l'équipe de France.

 
Non, tu n'as rien compris.
La France a une époque (p-e encore maintenant) était connue pour ses centres de formation en foot, pour les jeunes.
Par contre jusqu'aux années 80, la France n'arrivait pas à gagner au niveau internationale.
Est arrivée une nouvelle génération, qui a franchi le pas (la bande à Platoche), allant jouer ensuite à l'étranger.
Plus tard, cette génération a formée ou préparée l'avènement de la génération Zidane et cie, qui a permis des choses impensables 10 ans avant.
 
Le pire dans tout ça, c'est que ce n'est aucunement spécifique au football, dans n'importe quelle domaine, le fait qu'on s'ouvre vers l'étranger permet d'ouvrir de nouvelles opportunités.
 
Après, visiblement tu te sens obligé de caricaturer les propos pour éviter de les comprendre, ce qui rend encore une fois la discussion impossible avec toi.
 

 
WTF?

Bien sûr que si, c'est un droit issu de la nationalité. Seuls les français sont sélectionnables.
Quant à la seconde partie de ta phrase, je ne la comprends pas.
 

 
Désolé.

Cette déformation fallacieuse de mes propos    
 
Voici ce que j'ai écrit :  

 
J'ai cité les 2 raisons, c'est pas que l'une ou l'autre, mais les deux. De toute façon, les deux raisons vont de paire : plus un championnat est bon, plus il génère de l'argent et plus il attire à la fois sportivement et économiquement les meilleurs joueurs.

 
J'aurai du me relire    
 
Tu crois qu'un joueur non-sélectionné qui s'estime meilleur qu'un autre joueur qui est lui sélectionné peut porter plainte ?  

 
Ce n'est pas un droit mais une condition. Le fait d'être français ne te donne pas le droit d'être sélectionné en équipe de France. En revanche, pour être sélectionné en équipe de France, il est nécessaire d'être français (condition). Et Mélenchon souhaite ajouter une autre condition. C'est tout

 
On en revient donc à ma conclusion : On ne peut pas tout avoir, soit on choisi le pognon et les grands clubs ; soit on choisi les clubs français et la possibilité d'être sélectionné.
 
Bref, chacun son point de vue. On ne va pas parler de foot pendant 10 pages. Je crois que chacun a compris qu'on avait des avis opposés.

Une condition purement démago et qui sera néfaste à la sélection nationale. Mais ça, je pense qu'il s'en fout du foot et de l'équipe de France, il a trouvé un bon prétexte pour balancer sa crotte à une époque où les français sont hostiles au foot professionnel et aux footballeurs. Ca s'appelle surfer sur la vague de l'opinion publique  
 
Ce qui est marrant, c'est qu'il se contente du foot. Quid par exemple des tennismen français, jouant pour l'équipe de France, mais qui résident en Suisse ou à Monaco ? Eux ne sont pas allés vivre là-bas pour les conditions sportives, mais uniquement pour le pognon et les avantages fiscaux. Mais non, c'est sur le foot qu'il faut taper.
 
Et puisqu'on parle de cette taxe à 75%, quid des acteurs de cinémas ? Quand il s'agit de trouver des solutions pour enfoncer le foot pas de soucis, mais personne ne s'offusque de ces acteurs surpayés qui échapperont à cette taxe ?

@ hélicon
 
Et encore une fois, on prend le temps de te donner des arguments, des faits, des historiques,
et encore une fois, mis devant ces faits, ces rappels, tu conclues par un formidable "chacun son avis", en balayant prestement tout ce qui a été écrit.

Je te la refait : on a, pour une fois, la possibilité d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Et toi, dans un but purement démagogique, tu choisis de n'avoir que l'un ou l'autre.

 
N'hésites pas à prendre ta carte au PG et de proposer d'étendre cette proposition à l'ensemble des sportifs professionnels français
 
Cela étant, je pense qu'il ne t'avais pas échappé que le Front de Gauche propose de limiter les revenus à 360 000 € / an en instaurant une tranche d'imposition à 100% ? Pourquoi ? Hervé Kempf l'explique assez bien dans cette interview.
 
 

 
J'ai bien pris en compte ce que les différentes personnes ont dit. Mais elles n'ont pas réussi à me convaincre Comme moi, je n'ai pas réussi à vous convaincre
 
Et sérieusement, je ne pense pas que le foot soit un sujet fondamental par rapport à d'autres sujets d'actualité sur lesquels tu ne réagis pas. Je précise donc que, vu qu'on a fait le tour de la question, je pense qu'il est inutile de continuer à parler foot

 
Ce que tu appelles démagogie, je l'appelle choix de société.
 
Je ne souhaite pas une société où le fric domine tout.

 
Ce n'est pas une religion ou une opinion, ce sont de simples faits.
Le fait que le sélectionneur actuel de l'EDF soit un ancien de la génération qui a gagné en 98, qui était parmi les premiers à être allé à l'étranger, il faut t'en convaincre ou juste t'en informer?
 
Le fait est que la proposition de Mélenchon est purement démago alors bien-sur devant un simple rappel de faits, sur le milieu de foot pro en France, elle part en fumée.

 
interdiction à certains joueur de foot pas assez patriote pour les impôt de porter le maille de l'équipe de France =  choix de société ?
 
heu ....

Oui, oui, j'ai compris. Ton choix de société consiste à tuer le sport professionnel et populaire français