Reprise du message précédent :
Ouah il bien fait sa vie mon petit sujet. Moi j'ai évolué depuis, EELV me tentait bien à l'époque, c'est plus du tout le cas maintenant surtout parce j'ai l'impression que le parti à plus de gens qui pensent à leurs carrières politiques qu'à la planète. Y'en a d'autres dans mon cas ?

 
 
Ouais ils sont devenus comme les autres partis. Et comme ils n'ont aucune vision...C'est dommage parce que c'est par l'écologie qu'on pourra relancer notre pays.

Ils ont toujours été comme les autres partis, mais ils ont réussi à faire croire le contraire aux naïfs pendant un certain temps.    

Ça veut rien dire « comme les autres », c'est le genre de platitudes derrière lesquelles chacun met ce qu'il veut.

J'ai vu un reportage sur le problème des "boues rouges" (bauxaline) sur LCP.
Je ne connaissais pas ce sujet, mais force est de constater que l'économie passe bien avant l'écologie.
Bref, c'est assez triste de voir qu'on peut faire n'importe quoi avec même l'appui de la classe politique ...
(appui de plusieurs gouvernements, aussi bien de droite que de gauche)

Une excellente vidéo pour comprendre le résultat de la primaire : «Cécile Duflot est apparue déconnectée du terrain»
 
Je pense qu'il manque un petit aspect. Duflot se projetait présidente de la République. Son idée était donc la conquête de la structure pour modifier le réel. Or la culture des verts est plutôt à l'individualisation des comportements et au tropisme deleuzien des rhizomes.

le tropisme deleuzien des rhizomes    
c.a.dire ?

 
Après son élimination, c'est Duflot qui rhizome.    

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhizome_(philosophie)
ou écouter les cours d'Onfray de la contre-histoire de la philosophie (je crois que c'est dans 'La résistance au nihilisme' où il parle de l'organisation rhizomique)  .
 
Les écolos ont dans leur ADN une certaine méfiance envers les organisations verticales (chef tribun etc., d'où leur tiédeur quand il s'agit de se ranger derrière un Front commun, et les cris d'orfray quand un des leurs assume ses ambitions ministérielles) et préfèrent un fonctionnement horizontal, égalitaire, en réseau, émulation tout ça.
 
...Ou fantasment sur un tel fonctionnement, en tout cas, vu que pour le moment ce style de principes n'a fait que générer cycliquement des petits chefaillons à grosses ambitions (qu'on songe à Placé, Rugy, tous les soupeurs-sur-strapontin...) et la désignation de candidats imprésidentiables (pourquoi Eva Joly bon sang, acte manqué ?)... Y a une sorte de "je t'aime moi non plus" avec le pouvoir et le parti, on dirait qu'ils se cherchent encore, c'est ptêtre pas un hasard si d'autres ont claqué la porte au bout du compte (Attard, ou Mamère...)

ah je comprends mieux là    
obligé de reprendre un peu d'Onfray
j aime beaucoup ses cours  
 

Il faut reconnaître que "organisation en rhizomes", ça sonne mieux que "bordel généralisé où chacun tire à hue et à dia".  
 

 
Qu'est-ce que j'ai encore fait
         /
 

Sans parler d'un Hulot qui est assez populaire, donc potentiellement meilleur que pas mal de "verts".

C'est pas qu'une affaire de popularité. Si t'arrives à te faire aimer des masses mais qu'une fois élu tu sais pas par quel bout saisir le bâton merdeux qu'est la politique moderne, s'pas très utile.

Je ne pense pas qu'un candidat d'EELV soit élu un jour, donc mieux vaut se faire entendre pour que les idées passent tout bord confondu.
Mais si ce n'est que pour faire de la politique politicienne, autant que ce parti disparaisse, cela sera bcp plus simple pour tout le monde.
Il faut dire que plus le temps avance, plus les écolos se divisent, plus la gauche se divise, et moins elle risque d'être élu au final.
(et on pourrait même croire que droite et gauche ne cherchent qu'à être au 2ème tour avec le FN pour être élu à 99,9%)

Ouais mais là ça voudrait dire rabaisser EELV au rang de petit parti pas-de-gouvernement-kiveusfairentendre façon NPA & Co.  
Et ça je doute que les pontes écolos soient prêts à pareil harakiri
 
Parce que leurs idées, écolos/alter/machin, elles sont déjà populaires (cf. justement l'aura de Hulot, et la mode écolo-bio-greenwashing passée dans les moeurs). Au point que même les gros vieux partis se sentent obligés de se tremper dans le vernis à l'Aloe vera OGM-free™. Le truc, c'est que ça se traduit quasi-jamais en actes politiques. Ceux qui ont facile le pouvoir ne veulent surtout pas agir. Ceux qui aimeraient agir ont une certaine phobie d'être aux manettes (ou se dégonflent quand ils y ont accès, ou se contentent de trois fois rien). Ceux qui agissent n'ont pas le soutien politique, parfois pas même le soutien populaire, parce que les belles idées oui mais les actes houlala non
 
C'est le système politique en vigueur (organisation gouvernementale, organisation des partis) qui stérilise le tout. On croirait presque que tout ça a été conçu pour que rien ne se passe    

On le voit bien sur d'autres sujets, par exemple sur le chômage qui est toujours existant (et plutôt bien portant!).
On pourrait extrapoler à l'économie/dépenses de l'Etat, où le politique semble être un très mauvais gestionnaire.
Mais on peut dire que les perdants ne seront jamais ceux qui décident, donc on peut toujours tirer sur la corde.
 
Mais le politique ne peut pas tout régler, encore moins pour l'écologie (au sens large du terme).
Car le politique peut avoir une pression d'un industriel pollueur et une pression de ses électeurs.
En sachant que le premier a un pouvoir industriel, économique, sur l'emploi local, voir judiciaire.
(voir que les dirigeants du dit industriel peuvent être de très bons amis avec certaines élites politiques)

Ca, pour les intérêts convergents pollueurs/préfets/syndicats, t'inquiète, je connais, y aurait matière à développer durablement
 
(Si tu veux un exemple d'action politique sur l'air du "ça va mieux", deux titres de presse éloquents, à pile 3 ans d'écart :
http://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html
http://www.lepoint.fr/economie/cho [...] 130_28.php
Comparer les dates, les chiffres. Jouissance de l'immobilisme, le changement dans la continuité c'est maintenant  )
 
On pourrait enfiler des Rainbow Warrior/Frégates/Khadafi/Cahuzac/Sivens/Agnès Saal tous les 8 jours que "ce système" continuerait son petit bonhomme de chemin, tellement tout le monde est habitué à tourner en rond dans son bocal  

Critique intéressante de Schneiderman sur le traitement médiatique d'EELV:
http://rue89.nouvelobs.com/2016/10 [...] ots-265520

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Excellent !
 

http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 54003.html

 
l'antivaccin a perdue  

 
Pourrais-tu m'expliquer pourquoi tu aurais préféré Rivasi à Jadot ?
 
Question absolument sans troll ni sous-entendu.

 
Dur à dire tellement tout gravite autour des mêmes idées (nucléaire gnagna cannabis gnagna démocratie gnagna) dans ce parti de l'écologie molle ; disons que - considérant que ni l'un ni l'autre ne sera de toute façon président - Rivasi est dès l'origine sur une ligne plus intransigeante pour porter des idées, moins dans la demie-mesure-pour-ne-pas-effrayer (p.ex. sur le montant d'un revenu inconditionnel, où Jadot se range plutôt du côté des libéco, avec un montant dérisoire). Pour les écolos (et divers autres petits partis) la présidentielle ça reste avant tout l'occasion de faire entendre des idées/susciter du débat, alors si c'est pour y aller d'un pas hésitant puis mettre une sourdine à ses discours, bof bof.
 
Après, c'est loin de me faire perdre le sommeil
Et puis de toute façon, à l'heure où nous parlons et dans la société où nous vivons, vaut toujours mieux avoir un candidat masculin si on veut espérer dépasser la barre des 5%

Interviews post election
 
Rivasi LCP (a 13min)
http://www.lcp.fr/emissions/politi [...] ique-matin

Jadot France Inter
http://www.dailymotion.com/video/x [...] emain_news

Jadot France culture
https://www.youtube.com/watch?v=xemf57gCoXU

Masculin ou féminin, je ne pense pas qu'EELV va dépasser les 5%.
Déjà les 2 candidats sont des inconnus pour les 90% de la population française.
Sans parler de l'omniprésence des 2 "grands" partis avec leurs histoires de primaire hyper médiatisées.

J'ai pas vu que le FN et le PAS* aient organisé des primaires    
 
 
* PAS : Parti Abstentionniste Solidaire. Mot d'ordre : « en 2017, je vote PAS §§§ »

Je sous entend surtout que l'on entend parler que d'eux dans les médias depuis des semaines.
Du coup, on ne laisse quasi aucune place aux autres partis/idéologies/opinions.
Et pour le PAS, j'aurais préféré "je vote blanc" plutôt que je ne vote pas.

https://blogs.mediapart.fr/les-invi [...] soumission

On dirait que le niveau ambitieux sur l'écologie attire du monde.

Yannick Jadot : « Snowden doit être récompensé »
 
http://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] pT6zIvp.99

EELV ont un programme déjà définit pour 2017 ?
Il est visualisable quelque part ?

 
Je pose ça là :
http://www.lesinrocks.com/2016/12/ [...] -11883961/
 
Et ça aussi :
https://medium.com/france/nous-avon [...] .44n5vd427
 
Dans un tel contexte, ça me tue de voir que la solution est sans doute là, mais que ça va être Fillon le suivant

 
 
Quelle honte cette femme, j'ai l'impression de voir/entendre Boutin parfois. Entre ça et sa défense des actes de Baupin l'écologie est bien mal représenté.
 
http://www.leparisien.fr/societe/e [...] 530475.php
 
Mais bordel de quel droit on laisse ces fachos prendre en otage l'écologie?    
 
 
 

Une des figures de l'écologisme américain, Rachel Carlson, la biologiste qui s'est élevé contre Monsanto, dans les années 60 :
 
http://tietie007.blog4ever.com/rac [...] e-monsanto

Jadot favorable au travail le dimanche. Donc désolé mon vote ne sera pas pour lui;

TINA...