Reprise du message précédent :
Les USA ont annexé un pays ces dernières années ?  
 
Obama a déclenché une guerre pour envahir un pays ?  
 
Les "mass média" européen ont soutenu la guerre en Irak de Bush ?  
 
J'en apprend des choses sur ce topic

J'accepte pas cette argument. Il n'a aucune valeur a mes yeux  parce qu'on veut faire passer les russes pour ce qu'ils ne sont pas, tout en dédouanant les américains du bordel ambiant Ukrainien. Faut être d'une mauvaise foi infini pour ne pas voir qui est l'agresseur et qui est l'agressé dans l'affaire ukrainienne pour qui connait un peu  la génèse de cette affaire. Je m’étendrais pas plus sur cette affaire, Il y a un topic dédié..

 
Quand on regarde sur ces 50 dernières années, les USA ont menés des guerres aux 4 coins du monde et ont fomenté à l'aide de la CIA des dizaines, voire des centaines de coups d'états. C'est pas mieux (que ce soit sur le bilan humain, sur la politique du pays ou sur ses conséquences) que des annexions de pays.
 

 
 
L’opposition de la France et de l’Allemagne à la guerre d’Irak en 2003 doit être relativisée : M. Jacques Chirac avait accepté que les avions de guerre américains survolent l’espace aérien français ; des agents spéciaux allemands stationnés à Bagdad avaient communiqué leurs informations aux instigateurs de l’invasion. Et deux mois après celle-ci, le 22 mai 2003, les deux pays votaient la résolution 1483 du Conseil de sécurité des Nations unies qui entérinait l’occupation américaine de l’Irak.
 
Quant aux mass-médias, si tu lis la citation, je parlais des journaux américains qui ont relayé des mensonges sur les armes de destructions imaginaires pour préparer l'opinion publique à une guerre en Irak. Information qui a été reprise un peu partout (même en France). Et quand on voit les conséquences de l'Irak actuel, la démocratie était promise en 2003...14 ans plus tard, on a Daesh qui tue, torture et viole...
 
Les USA sont certainement le pays le plus condamnable de toute la planète concernant leur politique étrangère. La Russie n'est pas en reste mais...elle n'égale pas les USA sur ce terrain là.

L'état possède 25% de Dassault et 62% de DCNS. Dans les toutes prochaines années, c'est 50 000 créations d'emplois qui sont attendues dans le domaine de l'armement, avec toutes les retombées indirectes qui vont avec.
 
C'est toujours bon à prendre hein

 
En fait non. La prolifération des armes n'est jamais un bon signe quand on vise la paix.

Sur l'international Mélenchon est contre tout ce qui est occidental et a décidé de se tourne vers les "opposants" à ce bloc occidental et de préférence tout ce qui fait ou a fait de gauche. D'où son idée de rejoindre l'alliance bolivarienne en Amérique du Sud.
 
Il soutient pour cela également la Chine et la Russie qui est en opposition à l'occident. Il va pas aller dire que Poutine est un mec bien, mais bon, il va pas dire trop de mal de la Russie quand même.
 
En tout cas sa sortie de hier soir était surréaliste. Ca sort d'où son trip de redessiner les frontières en Europe ? Et puis autant on peut comprendre que la place de la Crimée est en Russie autant la méthode via une annexion militaire n'a rien d'acceptable. Il est parti en vrille sur le sujet.

non pas du tout jlm veux simplement stopper cet alignement stupide de la france sur l'otan.
l'otan qui est le bras armé des us...
a la facon d'un de gaulle.

Oui, on s'aligne avec les pays occidentaux car ce sont nos alliés depuis la fin de la WWII. Logique.
 
Mais la France reste indépendante : en 2003, on a envoyé bouler les américains et en 2013 on a choisi d'aller seul faire la guerre au Mali.
 
Il y a un fantasme autour de l'OTAN qui nous imposerait des choses dont on ne voudrait pas. C'est faux. Et c'est pour ça que je demandais hier où était le problème d'être l'OTAN et que personne n'a répondu avec un argument concret.

 
Mélenchon ne veut pas d'une guerre avec la Russie, c'est tout. C'est le seul candidat qui connait bien le sujet et qui n'est pas dupe des magouilles des US. On devrait tout gober et dire amen à tout pour aller vers la guerre ?    
Ca ne l’empêche pas de contester Poutine contrairement à ce qu'on essaie de nous faire penser...

Personne veut d'une guerre avec la Russie. Par contre on aimerait bien que la Russie ne fasse pas de guerre contre des pays européens. L'Ukraine est actuellement heureuse d'avoir un voisin comme la Russie

Oui, Guantanamo, depuis que les USA et la clique des actionnaires du pétrole autour du clan GWBush ont décidé d'en faire un lieu de réclusion selon des principes contraires à la convention de Genève. Il n'existe aucun traité qui justifie leur présence à des fins dictatoriales sur le territoire cubain.
 

 
Et en 2011, on a demandé aux américains et aux anglais si on pouvait aller semer le caca et les armes en Lybie pour refiler de quoi à Al Aqmi, et participer à la suppression pure et simple d'un copain (corrompu et corrupteur) de Sarkozy    
 

 
Tu ne veux pas les entendre les arguments aussi. Déployer des troupes et des missiles pour menacer la Russie avec en partie notre argent, sans qu'on ait notre mot à dire ça ne suffit pas ? Et c'est comme pour le nucléaire, pour l'instant ça va à peu près, mais demain on ne sait pas ce qui se passera. Qui te dit que demain un conflit important ne sera pas déclenché par les US par l'intermédiaire de l'OTAN ? On est pas tous de ton avis à penser que les USA sont des bienfaiteurs pour la paix dans le monde. En plus avec un taré au pouvoir...
 
Et tu n'as pas répondu il me semble à la question suivante : Pourquoi un pays puissant comme le notre aurait besoin de l'OTAN pour assurer sa sécurité ? On a des alliés et la dissuasion nucléaire.

 
Tu sais pertinemment que la guerre contre les oligarques et Poutine ne se fait pas sur le champ de bataille jusqu'à ce jour et depuis plusieurs années, mais devant les robinets des tuyaux à pétrole et les marchés financiers...
 
 

 
Au demeurant, le clan occidental n'a pas moufté à la mainmise sur la Crimée parce qu'il n'a rien d'intéressant à piller qui vaudrait le coup d'y planter sa tente et faire tonner ses canons.

C'est justement parce qu'on est dans le commandement intégré qu'on peut dire notre mot sur ce que fait l'OTAN.
 
Tu sais qu'en 2008 la France a mis son veto à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? Pour justement ne pas énerver Poutine. Si on avait pas été dans l'OTAN, on aurait pas pu le faire.  
 
Si on sort de l'OTAN, on aura les mêmes alliances militaires avec les mêmes pays et on fera les mêmes actions dans le monde, ça changera rien. Par contre on aura plus notre mot à dire sur ce que font nos pays alliés au sein de l'OTAN.
 
Quant à ce bouclier, c'est installé par les américains avec l'autorisation et même la demande des pays de l'Est qui se sentent menacés par la Russie. Faut arrêter aussi de dire que c'est l'OTAN l'agresseur, ça c'est bien inversé ces derniers temps. Aux dernières nouvelles, l'Ukraine qui n'est pas dans l'OTAN s'est pris l'armée russe sur le coin de la gueule. C'est pas l'OTAN l'agresseur là, c'est la Russie.

 
Les USA ont une attitude belliqueuse envers la Russie. Depuis l'élection de Trump, ça va peut-être se calmer vu que ce nouveau président n'est pas sur cette ligne...

 
Bah si, il existe le traité du 2 juillet 1903, qui a instauré un "bail perpetuel" d'environ 4000 $ / an (c'est presque un don à ce prix). Ce traité a été modifié mais confirmé en 1934.
 
Cela étant, suite à la révolution, Castro a toujours reçu les chèques mais ne les encaissaient pas pour montrer que ce traité était inique.

 
 
Il continu avec son histoire de véto...  
 

 
Veto, pas veto en fait l'otan fait ce qu'il veut, sauf que c'est pas officiel. Ça nous fait une belle jambe...  
 
Que vient foutre l'otan en Colombie ?

Henri Emmanuelli est mort aujourd'hui..  

Je vais reprendre deux fois des moules du coup.

C'était quand même un homme de conviction, on peut lui reconnaîtra ça...

La France insoumise vient de dépasser les 300.000.  
308.251 exactement...  

Trump a demandé à Poutine de rendre la Crimée à l'Ukraine  

Ah mais autant en 2008, je trouvais normal que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN, autant là, c'est tout à fait légitime qu'il demande à nouveau à y entrer : les mecs se sont pris l'armée russe sur le coin de la gueule, normal qu'ils cherchent à se protéger.  
 

C'est quoi ce truc ?
 
Et pourquoi la Russie veut réouvrir des bases à Cuba ou au Vietnam ?

le débat fait bouger les choses ?en terme d'intérêt ou de signatures ?

Les deux.

Même un troisième : tout le monde parle de JLM.

Et un quatrième : Les vidéos de JLM du débat (et d'anciennes ) sont (re)publiées par un paquet de page ayant une grosse audience et influence. En plus d'être devenu "le roi du game politique"...  

son "pudeur de gazelle" c'était énorme. On devrait le payer pour ça, il parait qu'un bon éclat de rire chaque jour est un sacré médicament

"Faut bien qu'il ait un débat au PS"

très pince sans rire en plus

 
Pose la question aux ricains qui n’arrêtent pas de jouer aux cons,  pas a moi...    
 

Il a magouillé comme les pro de la politique de son temps.  
Pour l'avoir rencontré c'était un animal politique, un vrai. Et il a permis par une magouille d'apporter Internet dans les Landes (équiper tous les collégiens d'un ordi pour augmenter le nombre de foyer potentiellement raccordable à Internet pour accélérer le processus).  
C'était pas un ange mais il a fait des bons trucs je te l'accorde.

Je préfère ce type de "magouille" que celles de Fillon

En attendant le département a perdu beaucoup de fric pour les ordis, les profs se sont arrachés les cheveux etc. Bref ça a créé pas mal de problèmes aussi.

Mais oui sinon c'est pas le même calibre que Fillon on va pas comparer.

 
Je ne sais pas où tu as vu qu'ils ne faisaient aucun gas-to-power, puisque c'est comme ça qu'ils garantissent l'équilibre sur le réseau d'électricité
 
https://negawatt.org/scenario/reseaux

 
Effectivement j'ai été surpris aussi de la remarque.
Ils parlent de gaz, puis de biogaz pour la transition

Ca suinte non-stop la hainte sur Twitter depuis cet aprem.

Hum il est bon JLM au grand débat, c'est le seul qui attaque les problèmes par le fond  

 
Fillon aussi, vu qu'il est au fond.

Il fait quand même moins pitié que Le Pen, qui ne sait jouer que sur les peurs...

De quoi ?