Reprise du message précédent :

 
Ah oui peut être bien en cat C Après tout c'est comme la chasse d'une certaine façon.
 
A la base spontanément je pensais à ces vidéos où ils testent glock, sig, cz etc... toutes les armes de poing, sur des gongs dans leur terrain privé.
 
Rien que d'être à l'air libre, ça doit changer et être agréable.

 
Je tire sur terrain privé vers une enceinte avec trois murs en pierre de 4m de haut. Avant qu'une ogive de .22 ou un diabolo traverse j'ai le temps   . Plus proche voisin à 200 m, avec ma .22 silencée je suis tranquille.
J'ai même déjà tiré à la pn et mon neveu a testé son mosin/nagant.

 
Alors n'importe quelle Remington 700 / Savage 110 /  Ruger M77 fera l'affaire, il existe des versions "tactical" pour ces 3 modèles.
 
Comme dit plus haut, 300 m c'est vraiment du domaine de la courte portée.
Dans un canon de 20'', en faisant un zéro à 240 m, la flèche maximale de la BO de 7,62 mm (dont le coefficient balistique est loin d'être monstrueux) est de +10 cm à 150 m, et tu ne chute que de -16 cm à 300 m.

Ouais bon ça va c'est pas du TLD j'ai compris
 
Merci pour vos réponses je vais éplucher tout ça.  
 
Le poids je m'en fous c'est pour tirer de mirador, oklm, pas marcher 20 km dans la forêt.  
 

Pour l'usage de B, voire A hors stand, faut se renseigner auprès de nos chances    

Pour tirer à 300m, n'importe quelle Winchester 70 / Remington 700 / Tikka T3x / Sako S20 fera le taf.  
Avec une lunette 1-10x42 ou 2-12x42 histoire de pouvoir l'utiliser comme un gros red dot à courte portée tout en gardant un grossissement qui te permette de voir le gong à 300m et t'es bon.  

Par contre du sanglier au 222 on ne m'y aurait pas  

   
 
Le red dot simple j'ai, je pensais partir sur une Vortex 1-6.
 

Ouais j'élimine direct, zero place au doute, éthique de chasse avant tout.

 
Ta Marlin 336 en .30-30 sèchera un sanglier de façon bien assez autoritaire entre 0 et 50m, en tir de battue. Et à l'affût, si tu places bien ta balle au défaut de l'épaule avant, avec une 170 grain JSP ou une 160 grain FTX, il ne va pas faire un pli. Il tombera aussi bien qu'avec une .308 WIN.    

J'ai lu que ça suffisait oui.
 
Mais j'ai peur de manquer de pratique avec, ou de faire de la merde, la détente étant bien "rustique". Des coups de doigts sur une cible carton, pas grave, sur un animal, non
 
Je vais essayer de m'exercer en situation, en non en stand, quand j'aurai mon permis (sous peu en théorie) et que j'accompagnerai mon pote.

Commande une détente ranger point...

Oui ça sera pas un luxe, je fais l'envoyer se faire tuner un peu
 
Sinon je l'adore.

 
Avec du 22lr américain, je suis sûr que c'est faisable.
 
https://www.youtube.com/watch?v=gcLz5k2SEhg

Si tu as à dispo, le sanglier courant est très bien aussi pour l'entraînement.

Je pense revendre mon RFB pour prendre une AUG A3.    
En plus j'ai deja sa baïonnette.
 
ça se trouve où chez nous ?

 
Olala, souvenirs de counter strike

Souvenirs de la détente façon éterrupteur Legrand quand j'avais testé la première version il y a presque 20 ans  

 
Le Steyr AUG, j'ai essayé il y a quelques années, c'est vraiment particulier. La détente est pourrie, très dure et l'impression d'appuyer sur un pousse-mousse à savon...   Impossible de faire du tir sur cible en s'appliquant. C'est vraiment conçu pour flinguer du bipède, comme un AK en somme...
Et la visée, on est obligé d'utiliser la lunette sommaire, avec un petit cercle dedans... Bref, essaye le avant d'investir, conseil d'ami.    

Dans Nikita c'est un fusil de snaïpeur  

 
tsssss, tais toi !    
Les AK russes ont d'excellentes détentes.
 
La Steyr AUG que j'avais testée avait une détente archi pourrie entre l'agrapheuse et l'interrupteur de cave, et la lunette était merdique.
Mais bon, il y a eu bien des progrès depuis et l'A3 semblerait être très bien.

Ya que naturabay comme gros site de vente d'armes d'occasions ?

PAAF2 aussi

Merci. ça a l'air encore plus bordélique que naturabay Et en plus faut s'inscrire apparemment pour voir les annonces.

Mon petit dernier :
 
MAB Modèle GZ en 7,65 Browning (32 ACP).
 
 

 

 
Petit, compact, fiable, précis, léger (520g chargé).

pourtant, bien encadré, le glock 17 se maitrise vite, a deux mains j'entends.
j'ai fait faire des tirs d'initiation, post 10m plomb, a des gens, en restant derrière pour les corriger en temps réel et j'ai été souvent surpris du résultat. a 15 metres ca sort pas du noir, a 25 un peu de 6 mais rien hors cible ou dans les supports.
 
lacher des gens comme ca facon "prends un flingue et amuse toi", c'est la meilleure maniere de degouter les gens.
le tir aux ADP c'est technique et difficile a se former en autodidacte.
chez nous c'est 5€ la loc de l'arme et 20 balles la boite de munitions, si tu t'en mets pour 25€ et que t'en fous pas dans le carton, c'est decourageant au possible.  

un pote m'a fait essayer la sienne, j'ai été agreablement supris. Malgré l'absence de FDB et la legereté de l'engin, ca bougeait peu. et c'est sans parler de la qualité de l'action et de la detente.  

 
Je suis un peu surpris de lire tout ça, que le glock se maitrise vite, que des gens sortent pas du 6 à 25m en initiation 9mm au glock, quand jusque là j'ai lu tout l'inverse même ici. J'ai comme un gros doute quand moi je sors encore du noir régulièrement même au CZ après je sais pas, 15 séances mettons. T'en rajoutes pas un peu ?
 
Après dans mon club ya bien la séance d'initiation à chaque calibre / type d'arme mais ensuite t'es laissé à toi même. Tu peux bien sur demander conseil. Chez toi ya un suivi avec plusieurs séances d'initiation pour une même personne, sur plusieurs armes ? C'est quelque chose que j'aurais aimé en tous cas, c'est pour ça que je vous avais demandé s'il existait des stages avec une petite formation plus poussée que l'initiation.
 
J'ajoute aussi que dans mon club ya un manque: les postes à 10m. Forcément 25m c'est plus difficile et ça peut décourager quand on débute. Sans compter qu'à cette distance on voit pas immédiatement ses résultats donc on ajuste moins rapidement vu qu'il faut ramener la cible. Mais bon c'est comme ça, ils ont que 25m.
 
Maintenant la personne dont je parle a du faire son initiation au CZ et n'avait pas été prévenue que ça allait changer avec le glock peut être. En tous cas il tirait plus vite que je ne l'ai jamais fait moi. Il me semble qu'avec des résultats mauvais on peut au moins s'appliquer un peu, se remettre en question, demander conseil. Tirer ses 50 munitions en 20 minutes et partir pas content par ce que "l'arme est pas bonne", ça me semble pas constructif. Mais après chacun sa mentalité et ses motivations aussi, c'est sur.

Il y en a qui ne viennent que pour tirer sans s'appliquer, tirer pour tirer en gros.

Pour rappel le glock 17 ça passe quand même pas si mal

 
Oui j'ai vu ça Après je ne le connais pas le gars, c'était peut être une réaction de découragement sur le moment et en y repensant il s'appliquera la prochaine fois, après avoir demandé conseil.  
 
J'étais juste surpris qu'on puisse se dire si facilement que c'est l'outil qui est pas bon, quand en plus on débute. ça me semble pas très humble
 

 
Ah mais je doute pas que ce soit une arme avec laquelle on peut être très bon. J'ai vu le gars de la chaine tap rack toucher des gongs à 100m avec son glock 45.
 
Mais je soupçonne que tu débutes pas

depuis que je suis passé instructeur a mon club j'ai encadré un certain nombre de personnes.
J'ai été bluffé moi meme des resultats que j'arrive a obtenir avec des noobs complet apres formatage au 10m plomb puis passage au glock/shadow 1/ python 6 pouces.
apres, je parle de tir a 2 mains a l'automatique, 1 main au revolver. ca joue enormement.
 
le plus bluffant, ca a été un noob complet, premiere seance a l'AAF. je lui conseille un revolver en 38 wadcutter pour retrouver un max des sensations du plomb.
je l'installe a 15 metres, le conseille et reste derriere lui pour le corriger en live.
les 25 premieres il m'enchaine du 8/9 a 15 metres. je le passe au 25 metres il sort pas du noir...
 
je prefere largement travailler avec des noobs complet que des "vieux de la vieille" qui savent tout...  
quand les gens arrivent avec des idées preconcues, c'est la qu'ils ont le plus de mal a lacher call of duty ou l'inspecteur harry...

Idem chez nous.

Moi qui suis mauvais tireur ADP, c'est juste inutile d'aller à 25m. C'est pas dedans  
Sur du 5/7/10m (au boulot), je fais le job mais au dessus, j'ai plus de chance de toucher ma cible en lançant le pétard qu'en utilisant les munitions...

Je rêverai d'un stand où je puisse commencer sur du carton à 5m et reculer petit à petit pour arriver jusqu'à des distances plus conséquentes.

J'ai pour ma part profité de ces ponts de mai pour essayer de nouvelles pratiques, petit test d'une carabine à levier de sous garde en 44 ça chatouille un peu l'épaule quand on est pas habitué. Une petite séance de Balltrap aussi et j'avoue que j'ai trouvé ça très sympa, être à l'extérieur, le mouvement   , par contre si j'en refait je prendrais un cours, mon épaule se rapelle à moi    
 
Sur l'aspect "tir sportif" je viens de valider mon troisième tir de contrôle

 Félicitations !  

Je possède déjà une Remington 700 LTR en .308 Win. et à l'époque où je l'ai achetée, la Sako S20 n'existait pas encore. Si je devais en acheter une aujourd'hui, ce serait certainement celle-là. Les finlandais savent fabriquer de l'acier solide.  

Mais tellement!  
Le plus délicat, ce sont les militaire/policiers/gendarmes, ou ex- de ces professions. Ils savent manier et manipuler les armes de façon souvent très rigoureuse, sauf que pour la technique du tir à proprement parler, c'est très rarement au point, voir catastrophique quand on voit les coups de doigts qu'ils mettent!  

Ma dernière expérience, et je l'avais relatée ici, un ex-militaire du 13eme RDP, redevenu civil, donc parfaitement rôdé. Il m'a dit que leur formation, ce sont des "drill" avec des "double taps" à 7m au MAS G1 et il faut être "dans le buffet" d'un bipède, donc rien à voir avec une cible C50 placée plus de trois fois plus loin, à 25m. A cette distance, ils engagent déjà à l'arme longue, FAMAS ou MP-5...
Sauf qu'à l'arme de poing à 25m, à deux mains ou à bras franc, c'était un coup sur deux hors cible (les taupes s'en plaignaient d'ailleurs    ) et les autres dispersées partout dans le blanc...
Il a accepté de reprendre les bases avec moi, je l'ai coaché en mode "roulette russe" au revolver Smith & Wesson 617 du club, et avec mon MR-38 Match personnel en .38 Spl, et quand il voyait comment il avait le réflexe de "traire un pis" à chaque fois qu'il percutait à vide en croyant que ça allait faire BANG au lieu de CLIC, il a réalisé qu'il anticipait beaucoup trop la détonation à chaque fois qu'il déclenchait son départ. Le "flinching"...  

Petit à petit, il a commencé à perdre cette sale manie, à coup de deux ou trois séances hebdomadaires, en pratiquant ce jeu de la "roulette russe", et aujourd'hui, après plus d'un an, il est fier de ne plus sortir que rarement du visuel à 25m à bras franc, que ce soit avec le Smith & Wesson 617 du club, son Remington 1858 ou son CZ-75 Shadow perso.  
Donc bon, on peut progresser, mais encore faut-il avoir l'humilité de reconnaître qu'on n'a pas les bonnes bases, et qu'il faut tout reprendre de zéro.  

C'est ce que tu crois pour l'instant, avec ton niveau de maîtrise actuel. Avec un bon coach/moniteur, et en acceptant de pratiquer des exercices adaptés au lieu de juste venir griller une ou deux boîtes de 9mm en mode "Max Payne"   , je peux t'assurer qu'en 6 mois, tu toucherais la C50 à 25m avec une précision qui te surprendrait toi-même.  

Séance de merde hier, avec un score de 75. Mais surtout j'ai eu à nouveau ce défaut que je peux pourtant parfaitement voir à l'oeuvre: à sec ou doigt sur la carcasse, aucun souci, je vois mon guidon net au milieu de la hausse. Mais avec des munitions, dés que je mets le doigt sur la détente, que je commence à presser, le guidon qui glisse vers la gauche, visiblement. Résultat: au moins 5 tirs dans le 5 à gauche.  
 
Je sais pas trop ce qui se passe. Je pense pas qu'on puisse appeler ça un coup de doigt (?). Je me demande si en pressant le détente je sers pas trop fort en même temps les autres doigts mais uniquement quand ya des munitions, donc ya bien un aspect psychologique d'anticipation. En tous cas c'est super pénible, je vois le guidon dévier mais je ressens pas que je bouge

Mauvais engagement de l'index sur la détente, ou queue de détente.  

Par confort, les débutants (et les mauvais tireurs    ) mettent l'intersection de la dernière et avant-dernière phalange de leur index, sur la détente. C'est un repère facile à garder et la détente est bien calée, pensent-ils à tort. Sauf que, malheureusement, c'est mauvais en terme de maitrise de l'action de l'index sur la détente, tu travailles en porte-à-faux avec un appuis qui n'est pas parfaitement dans l'axe du canon de ton arme, et ça dévie les tirs vers la gauche pour un droitier, et vers la droite pour un gaucher.

Tu ne dois poser que l'extrémité de la dernière phalange de ton index, la pulpe, sur la détente. C'est celle qui est la plus innervée et sensible. Tu vas ressentir la pression qui augmente et le travail que tu fais de façon beaucoup plus nette & précise.  

J'ai édité pour préciser qu'à sec j'ai pas de souci mais une fois l'arme chargée, ça part en couille. Je capte pas trop ce qui se passe psychologiquement mais ya un truc.
 
Pour ce que tu expliques, j'ai vraiment pas l'intersection des deux dernières phalange sur la détente, mais bien la dernière phalange. Après je peux pas te dire si j'ai que l'extrémité, ou si je suis au milieu disons. ça peut encore jouer ?
 

À vide tu sais qu’il y a pas de départ de feu. Projekyle parle de drill avec des chambres vides pour les revolers ou des cartouches inerte pour les semi-auto. Je vais demander à mon club si je peux les utiliser sur leurs armes.  
Ça ressemble à de l’anticipation/peur du départ. Ça m’arrive quand je presse pas en continue la queue de détente, une sorte d’à coup et de crispation et hop ça bouge.  
De toute façon je sais que la progression n’est pas linéaire, faut corriger le problème et passer au suivant ensuite.

 
Exactly!  
 
Dernièrement, j'ai encore mis ça en évidence chez un tireur qui m'a demandé de l'aide. Hop, petit test de la roulette russe avec son revolver en .38 Spl, cinq douilles percutées, une cartouche réelle, on brouille le barillet, et on le ferme. Il a rigolé au départ, mais très vite, il a compris! Le tireur a même remarqué qu'il fermait les yeux au moment d'actionner la détente. Donc 100% d'anticipation et par conséquent, des tirs qui partent en cacahuète...    
 
Pour perdre l'habitude de l'anticipation (donc du bruit de la détonation et du recul) le tir au 10m est très bien, parce qu'on n'a pas de bruit ni de recul violent comme avec une arme à feu. le tir à sec avec sa propre arme aussi. Mais il faut le pratiquer de façon rigoureuse et consciente: pas l'expédier en 5 mn et hop fini. Quand on a son arme perso, on se fait une série de 60 tirs à secs tous les jours, avec une fausse cartouche dans la chambre, et face à un mur, avec une pastille noire (celle pour boucher les trous dans le visuel) collée sur le mur, et on pratique chaque lâcher de façon rigoureuse, posée, lentement. Si tu fais ça deux à trois fois par semaine, quand tu vas au stand, et que tu mets les munitions réelles dans ton chargeur, à force de rpatiquer le bon geste, il va finir par devenir "réflexe". mais ça prends du temps. beaucoup de temps...
 
Et surtout, quand tu es face à ta cible, avec l'arme chargée, ne pas se précipiter, mais y aller aussi lentement et consciencieusement que quand on le fait en tir à sec. Le cerveau, donc son esprit, doit rester focus sur tout ce qu'il faut faire: bien tenir l'arme de façon identique à chaque coup, bien positionner ses pieds de façon identique à chaque fois, prendre sa visée de la même façon à chaque fois, engager l'action du lâcher de façon identique à chaque fois, coordonner l'action souple sur la détente avec le cadrage du guidon dans le cran de la hausse à chaque fois. Et quand ça fait BANG, se dire merde le coup est parti. La raison pour laquelle on dit que "un bon tir c'est quand tu es surpris par celui-ci, et pas que tu l'attendais"  
Le fait de faire cet exercice mental à chaque fois permet de se détacher de la tempête (le BANG et le recul) qui va venir. Il faut forcer son esprit à focus sur ce qui est important (les actions pour réaliser un tir qui va se loger là où on veut qu'il aille) et ne pas être contemplatif et attendre avec crispation la détonation qui va venir. d'ailleurs, avec le temps, on remarque que les bons tireurs sur un pas de tir, ce sont ceux qui agissent comme si les coups de feu autoru d'eux ne les concernaient pas. alors qu'un débutant/noob, on les voit souvent sursauter ou rentrer la tête dans les épaules à chaque coup de feu. C'est un signe qui ne trompe pas.    
 
Le secret de la réussite pour devenir un bon tireur, c'est la persévérance et la ténacité.    
 
Rien de différent de ce qu'il faut pour devenir bon dans un autre art martial en fait. On ne devient pas bon en 6 mois dans ce genre de sport. Il faut juste le comprendre, le concevoir, et l'accepter et se dire qu'on est parti pour des années d'apprentissage. Mais dans une société où tout doit aller vite & bien (une hérésie    ) c'est un peu antinomique...  
 
EDIT: je viens d'avoir un coup de fil de mon président du club, je suis qualifié pour les Championnats de France TAR à Vitrolles le 17 juin, en Vitesse Militaire (831), Pistolet/gongs (830) et Arme Authentique (832)!  

Bien joué !  

Bientôt les JO Féloches.