Reprise du message précédent :

Ben les mecs installent les tables, posent dessus les cageots contenant les légumes et mettent les prix ensuite.
Mais ceux à la bourre se trouvent en train de mettre les prix alors que les premiers clients arrivent.  
En plus la façon dont les mecs estiment les prix est marrante, ils regardent à droite à gauche le prix affiché par le voisin et s'adaptent.

+1 j'ai rencontré pleins qui kiffent le marchandage et pour qui c'est un jeu. Perso, ca fait parti des choses qui m'ont dégoûté de Marrakech (en plus du mec qui nous a "aidé" à trouver notre direction quand on cherchait entre nous a voix haute, il nous a emmené jusqu'au truc en nous disant "de l'autre côté de la rue y'a le palais que vous chercher, et la bas y'a la boutique de ma sœur qui fait de l'huile d'argan, faut que vous y allez" on lui a dit qu'on en voulait pas, il nous a fait chier à nous demander de la thune, on est allé à la boutique de sa "sœur" qui nous a fait son speech et à commencé à devenir désagréable des qu'elle a compris qu'on achèterai rien. Le mec attendait dehors pour sa com j'imagine, on est allé de l'autre côté de la rue pour notre truc : y'avait rien, le palais était à l'autre bout de la ville. J'en rage encore de ce connard
Bref, j'ai détesté Marrakech à cause de tout ça...

Quand mes parents sont allés en Égypte, ils ont du prendre un taxi à un moment pour se rendre à leur hôtel. Le chauffeur a commencé à prendre une direction complètement opposée à la destination, mes parents n'ont rien osé dire et s'imaginaient se faire vider les poches sur un terrain vague par une bande de voyous (ou pire).
Au final ils se sont retrouvés chez la famille du chauffeur à faire connaissance autour d'un thé.
Et après le gars les a ramenés à l'hôtel, bien sûr.

C'était le seul moment agréable de leur voyage.

Heureusement que la police est là !
 

C'est comme ça que marche le commerce, sauf que quand c'est des grosses boîtes, ça se voit moins ...
Et quand les commerçants se mettent d'accord pour tous mettre des prix anormalement haut, c'est le monde de la téléphonie mobile !

Si vous allez dans des lieux ultra touristiques, dans des hôtels clubs et autres trucs du même acabit en se baladant en troupeau de touristes, faut pas vous étonner de vous faire tondre comme des moutons.

Faut voir. On pourrait aussi se dire que vu que ça représente une grosse part du PIB du pays, les pouvoirs publics et la profession recherchent l'excellence dans ce domaine, avec des chartes de qualité, des bonnes pratiques et tout et tout. On peut toujours rêver, hein.

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Si tu veux un truc à l'Européenne, reste en Europe.
 
Ce serait aux touristes de dire ce qu'ils veulent voir dans un pays ?

Toutes ces pourritures qui ont le culot de vouloir voyager

Dans une zone qui ne vit que du tourisme oui...
Les 30 boutique à la vallée des Rois c est pas les locaux qui les font vivre.  
Et clairement ils auraient eu un comportement à l Européenne je les aurai sûrement visité et acheté deux trois bricoles. La j ai juste trace pour éviter les vendeurs. Alors oui y aura tjs des ventes mais avec plus de courtoisie ils pourraient vendre plus.

C'est pour ça que j'ai parlé au départ d'une mesure législative globale qui résoudrait un bon 50% du problème avec l'affichage obligatoire des prix.

Mais le fond de ta remarque n'est pas pertinent. Une attitude intéressée (commerçante) n'empêche pas la courtoisie, ça la commande au contraire. Si je compare l'attitude des égyptiens avec celles des turcs, dans un contexte très semblable de tourisme de masse occidental ou russe, y'a pas photo. En Turquie sur un site touristique je laisse femme et enfants se balader sans crainte dans un magasin de souvenir, personne ne vous harcèle, les rapports sont tout à fait bon enfant en général. Et derrière ce sont de grosses machines à faire du cash, aucune ambiguïté là dessus. Mais y'a des gens qui savent commercer et d'autre non.

Basiquement, ce sont en effet les touristes qui décident ce qu'ils veulent voir, oui... Les tour operator en fait.
Mais là il s'agissait non pas de l'objet de la visite mais des rapports humains au cours du séjour. Je ne décide pas pour les gens, mais je suis encore libre de mon jugement sur le réel. Je constate que les rapports humains en Egypte sont exécrables du fait d'une attitude prédatrice des vendeurs.

C'te mentalité...

 
De réclamer des rapports humains simplement normaux ?  

Non. De vouloir changer les gens pour qu'ils correspondent à TA vision des choses quand tu "voyages".

Quand j'étais en chine avec ma tête de blanc ultra j’étais le pigeon parfait.
 
Genre 30€ le petit laser dans la rue.
 
Le mec tente, après c'est a toi de l'envoyer chier. Cela se passe comme cela dans la rue. Même pour les locaux.
 
Je voulais acheter du thé, le mec du magasin nous a fait un speech pendant 1/2H. A la fin le prix était trop cher. L'oncle de ma femme qui vis la bas c'est barré sans rien prendre et on a fait pareil.

Bah oui, il faut savoir émettre des jugement dans la vie.
 
1) je parle de rapports mutuels, dans lequel j'étais impliqué. Je suis donc légitime pour juger si c'est acceptable ou non de mon point de vue.
2) je n'exerce aucune coercition sur les égyptiens. J'émet un jugement de valeur sur la qualité de la relation.

En l'état, je pense que la société égyptienne est malade sur ce point. Le flux de touriste qui la traverse l'enrichit économiquement mais la dégrade humainement. Et ça ne résulte pas prioritairement de l'attitude des touristes eux même mais du comportement de prédation que leur présence induit dans la tête des vendeurs. La normalisation des rapports ne pourra venir que d'un changement de mentalités de leur côté.

Clair, gueuler contre les escrocs sur un topic qui parle des escrocs, quelle outrecuidance  

je ne vois pas ou il a réclamer que les gens changent, il a juste dénoncer une situation qui le dégoute, en concluant que ça serait plus sain que ça évolue, mais sans vouloir l'imposer de force si nécessaire.

Qu'est ce que tu peux sortir comme connerie ..
Je demande pas à la personne de changer, je me dis que le vendeur à tout à gagner en s'adaptant à son client.
Et c'est partout comme ca, si en France Disney s'est mis à recruter de plus en plus de personnes parlant des langues asiatiques ou si les hotels proposent des petits dejeuners continentaux, si mon Carrefour vend de la viande Hallah, c'est bien qu'il s'adapte à sa clientèle pour vendre plus.
Le petit village de Savoie d'ou vient ma famille maternelle est en fait une station de ski, ben depuis 1992 elle s'est totalement transformée pour satisfaire le touriste qui vient voyager, quand tu vis principalement d'une économie, tu fais tout pour la mettre en valeur, rien d'anormal à ca.
Après oui c'est ma vision de consommateur que je défends, et oui peut être que leur manière de vendre marche super bien pour d'autres mentalités de touristes, mais pour le peux que j'ai vu autour de moi il semblait quand même que la plus part des touristes étaient plus agacés de la façon de faire que d’apprécier tout ça.
J'ai passé aussi quelque temps en Tunisie et bien que le modèle est sensiblement le même, le vendeur est beaucoup moins "agressif", les relations et l'attrait des boutiques étaient bcp plus sympathiques même si on restait sur le système de négociation du prix.

C'est complètement différent, les gens vont chez Disney ou au ski exclusivement pour ça et si les touristes ne viennent pas, ils perdent des thunes. Le touriste va en Égypte pour voir le pays, pas pour acheter des bibelots. S'il ne vend pas aux 2-3 mecs trop mal à l'aise pour négocier le prix, il y en a 500 autres qui attendent.

Si ce n'est pas acceptable de ton point de vue, tu n'y vas pas où tu fais autrement.
Moi je n'irai jamais à Marrakech, mais je suis allé dans d'autres villes marocaines bien plus "tranquilles" et tout aussi belles. Je ne demande pas aux commerces de Marrakech de s'adapter à mes gouts.

Pas de force, mais dire que ce serait mieux avec des chartes, des labels etc., c'est une vision européiste des choses. Je n'ai pas dit qu'il allait bombarder la zone non plus

Clair, dire que des escrocs ne devraient pas escroquer, vraiment.

Tu défends ta vision de consommateur, oui. Tu veux donc que le pays fasse ce qui te plaît pour t'accueillir. Les mecs n'ont pas attendu tes conseils pour faire leur business.

T'es un génie de la comprenette

Bah franchement, si tu veux défendre des escroqueries, t'es pas sur le bon topic  

Et donc prendre des conseils ou s'adapter c est totalement exclu, car ils m ont pas attendu ?
Tu m étonnes qu après des boîtes coulent avec la mentalité, avant ça marchait bien comme ça.  
Après comme déjà dit, ils font ce qu ils veulent, ça marche peut être avec certains touristes, mais la plus part des retours que j ai eu semblent aller dans mon sens, les vendeurs en Égypte sont un peu trop entreprenant

C'est justement le sens des propos de Gilgamesh.
Une économie basée sur le tourisme fait preuve de plus d'intelligence et d'efficacité quand elle met le touriste c'est à dire son client à l'aise donc dans les meilleures dispositions c'est à la fois plus éthique et plus efficace que de le harceler et de l'étourdir.
Sans compter que une fois que tu as plumé le pigeon il risque de faire une mauvaise pub.
Gilgamesh ne jugeait pas, il s'etonnait d'une pratique anticommerçante.
Et comme tu le dis toi même tu ne vas à Marrakech en raison de ces pratiques,
donc je suppose qu'elle aurait gagné au moins 1 client avec d'autres attitudes commerciales.

Ouais,  enfin quand tu vois la gueule de Paris,  la propreté,  la politesse et le sens de l'accueil, les prix, et la grande tolerance pour les pickpockets, mendiants, escrocs de rue.

Elle m'aurait gagné moi, mais je ne suis pas sûr que le commerce local soit en manque de touristes, ils ne m'attendent pas moi.
Ça doit pas être si anticommercial que ça puisque les clubs sont tous basés là-bas et qu'ils sont remplis

Ouais pour y être allé dans le truc à touristes de Marrakech, j'ai vécu un moment très désagréable, et comme je suis un mec contrariant j'ai pas lâché une thune.
C'est pas parce que il y a du monde qu'il se font de l'oseille.
Pour avoir été dans la famille d'un pote les vendeurs agressifs sont vus comme des escrocs.
Et comme les mecs ne sont pas des lumières comme la plupart des escrocs,  ils ne réfléchissent pas qu'un comportement plus commercial pourrait leur rapporter plus.
Harceler le client, marchander pendant des plombes c'est perdre beaucoup de temps et d'argent,  c'est pas pour rien qu'on a arrêté ces pratiques en occident.

GAS va t'expliquer que c'est la culture parisienne, que c'est pas à toi, avec ta vision provinciale, d'émettre un jugement, et que vu le nombre de touristes qu'il y a tout de même chaque année ça doit pas être si anti-touristique que ça.

Je suis parisien

C'est pas du marchandage ça, c'est du harcèlement, si le marchand est plus intéressé à vendre que toi à acheter, il perd c'est tout

Et c'est effectivement une des facettes qui me gonfle en Afrique, comparé à l'Asie

D'ailleurs le marchandage entre locaux et celui d'un local avec le touriste n'a rien de commun : le touriste est juste considéré comme un compte en banque sur pattes à vider le plus possible en allant aux limites qui mènent vers l'escroquerie si nécessaire.
 
Le 1er est celui qui correspond le + à sa définition, limite le seul, le 2nd ça tient surtout du (de la tentative de) viol commercial aux règles faussées par un appât du gain frénétique.
 
extrait wikipédia

Perso, j'ai été plusieurs fois à Marrakech, et franchement, quand on connait le truc, on ne se fait plus trop avoir par les "escrocs".
on envoie chier poliment et avec le sourire, et ca passe crème...
et dans le marchandage, et bien il suffit de le savoir, et de jouer le jeu... Je ne rentre pas dans les souks de marrakech si je ne veux pas marchander. Mon mec ca le gonfle, et il aurait tendance à acheter au premier prix donné. Moi non  
et au final, on a passé des plutot bons moments, a finir à boire le thé avec les vendeurs.
Et accessoirement, j'ai été avec mes gamines dans les souks et hormis faire gaffe aux mobylettes qui roulent comme des malades, les gens étaient vraiment cool...
Ce qui n'a jamais été le cas en egypte
pourtant, quand on lit au dessus, on voit bien que je suis plutot bon "public" pour les pays à marchandage (maroc et tunisie jamais eu de souci) mais vraiment, je trouve que les egyptiens ne jouent pas du tout du tout le "jeu"

Je note un truc a la défense, je ne vois plus de "mendiant" avec le petit chat ou petit chien pour tirer la larme de l’œil du candide, par contre ils semblent tous avoir maintenant un nourrisson et des biberons, ça remplace l'animal ?

C'est l'accessoire hype été 2016  .
 
Mais ouai, j'ai remarqué la même chose. Avec des nanas mieux habillé, plus difficile à détecter

Tu as des roms  avec un bébé saoulé pour qu'il pionce toute la journée avec ses joues bien rouges.  
Et puis plus récents des mendiantes type réfugiés syriens qui bossent plutôt debout avec ou sans enfants

L'enfant permet de déclencher l'arnaque dite "au lait en poudre pour bébé (j'ai oublié le nom technique )
 
Grosso modo elle vient en disant "bébé faim, pas mangé, toi donner pour bébé", et ensuite elle essaye de gérer pour tu lui achètes du lait machin qui coute une blinde et après je ne sais pas ce qu'ils en font

Ils coupent la coke avec