Reprise du message précédent :
A la vue des posts de fullback il faudrait eput etre que je supprime tous mes messages
 

Unpopular opinon mais je pense que je pourrais être doué pour ça  
 

Vous n'avez pas compris le ton de mon post.

Le sien était méprisant sur les ouvriers en usine.

Et souvent le pourquoi d'une relation qui n'a plus de nom, entre cols blancs et cols bleus, que j'entends fréquemment..

Sans hypocrisie, je ne veux pas être à la place des ouvriers en usine. Travail plus dangereux, moins rémunérateur, espérance de vie plus courte.

Ce serait sacrément hypocrite de ne pas avoir ça dans un coin de la tête pour te "motiver"

Ce qui est bien avec le changement de loi sur l'abandon de poste, c'est qu'à l'heure actuelle dans la même situation il te reste le choix entre attendre de péter un cable avec toutes ses conséquences et finir en arrêt maladie, ou bien te tirer et n'avoir aucun revenu pendant des mois...

Je pense que je n'ai jamais été vu comme insatisfait avant mon job actuel. Mais j'ai clairement changé.
Ma première dem, j'ai dis que je voulais partir dans 6 mois (préavis de 3) pour déménager, et profiter d'une mutation interne. Résultat plus personne ne me faisait confiance, alors qu'au contraire j'avais dit ça pour pas faire en douce, bien organiser la transition car j'aimais bien mon boulot et mes collègues, etc... => Mon N+1, qui venait de changer, était très con, et celui d'avant surement le meilleur que j'ai eu. J'etais jeune et c'etait mon 2e N+1 de toute ma carrière, je me suis dit qu'ils étaient tout compétent pareil. Lol. Quand j'y repense, cette naiveté...
Deuxième départ, j'ai dit bye bye sans prévenir, démarché sur lkd, j'étais moyen au boulot mais sans chercher ailleurs, opportunité très sympa. Ca n'a pas fait de vague. J'avais une confiance moyenne vers mon N+1, et j'ai été échaudé une fois en annoncant mes intentions. Finalement ca ne fait que desservir.
Troisième départ, j'ai cherché parce que j'en pouvais plus. On m'a demandé pourquoi (N+1 et N+2), j'ai vidé mon sac. La raison officielle communiquée "C'est normal un profil comme ça, de changer, après 3 ans". WTF. Ils ont essayé de gagner le jeu de la com, mais j'ai rétabli la vérité derrière. Là, aucune confiance au N+1, qui parlais dans le dos de tout le monde, ne marche que par la peur et le stress, bref, tu ne partages RIEN. Sourire de façade.
Actuellement, je n'ai jamais eu un manager aussi peu... Manager. Pas sa faute, totalement sabré par N+2, il n'a aucun moyen. Il n'a tenu aucun engagement pris lors de l'embauche, et comme les termes écrits sont vagues, tout le monde peu jouer au con. Je suis passé de "faire des reproches et essayer de rétablir le tir de bonne foi" à "j'arrête de lutter contre la marée, je me démerde (et je passe pour un con régulièrement avec mes questions), je prends le maximum et je me barre dès que possible". Passage en mode satisfait de façade, je fais le strict minimum. Je n'aime pas du tout cette façon de fonctionner, j'aime être bien vu et rendre service, me sentir utile... Mais pas possible, tant pis.

En résumé, j'ai déjà poussé la porte du chef pour dire qu'un truc allait pas, à part mon 1er N+1, ca m'a presque toujours desservi. La COGIP est définitivement devenue, pour moi, chacun pour sa gueule, personne ne t'aidera, et tout le monde se fout de ton état personnel. C'est un constat qui me désole, et j'espère vraiment trouver une boite qui ne fonctionne pas comme ça...

Edit : Concernant les N-1, on peut toujours donner l'opportunité de parler, et faire en sorte que les gens se sentent bien, mais il faut garder en tête qu'il y a toujours du mouvement, et que quelqu'un qui n'a pas envie de parler ne parlera pas. On reste manager, pas copain, pas devin, c'est comme ça.

 
Et grâce au projet de loi de l'assurance chômage,  quand on t'auras viré lors de ton arrêt maladie, tu pourras te taper 12mois de carence (bon seulement si tu pars avec plein d'argent).
 
 
 

Je pense pas qu'il était méprisant.
Perso, avoir bossé 5 ans pendant mes 2 mois d'été pendant me études, en usine, ça m'a bien motivé.
Ce ne sont pas des boulots enviables, c'est dur, épuisant... Sans parler des 3x8 qui te ruinent la santé.
Et je respecte absolument tous ces boulots, très pénibles, et que j'ai conscience de ma chance d'être pépouze au bureau. Et que souvent je n'assume pas trop de me plaindre de ma condition...

Voilà.

C'est pour t'aider à trouver du travail on t'a dit.
P'tain les jeunes veulent plus rien foutre. Le service militaire leur aurait fait du bien.
En France, on gagne plus avec les aides que les honnêtes gens qui vont au boulot et qui se lèvent le matin  re-

Parfait comme plan pour faire des économies pendant qu'on continue de payer la thalassothérapie bidon de Roger et Josiane rubis sur l'ongle    

Pareil que mes camarades. Je ne vois aucun mépris de la part de Coq. Il voulait éviter un travail trop dur physiquement.

 
Ben oui, mais ils ont travaillé toute leur vie jusqu'à 55 ans eux. Et les courses de chaises au milieu de l'usine c'était autre chose que vos réunions PowerPoint
 
Edit: j'ai cru être sur le topic de la rage sur les vieux conflit intergénérationnel

Et puis, ils sont nombreux pour voter aussi

Bah, c'est assez lié, AMHA. Le mauvais management vient souvent du Boomer® moyen avec tous ses clichés, de mon expérience. Et c'est une grande source de souffrance au travail.

 
Clairement, le travail en usine, c'est :
 
- Souvent très répétitif / bulshit job.
- Mouvement répété / charge lourde à transporter, donc à terme, ça te détruit le corps.
- Risque de blessure grave / mortelle plus élevée que dans un bureau.
- Environnement bruitant / chaud / froid selon le domaine.
- Horaire en 3x8 / 5x8, donc incompatible avec un sommeil de qualité / vie de famille.
- Salaire pas forcément très intéressant.
- Pression de dingue, car il faut produire, produire, produire...
 
Donc ça va encore quand tu es jeunes, mais après 30..35 ans, il faut fuire ce domaine et trouver un truc plus sexy

Ca je suis pas certain. Dans tous les bureaux on met des prises "rouges" protégées.
Le truc qui t'oblige à insérer un trombone dedans pour pouvoir brancher ton pc car on te file jamais l'accessoire qui va avec

Pour l'usine je ne connait pas, mais un truc qui s'en approche c'est les métiers de la construction, maçons toussa toussa.

Même si c'est pas politiquement correct de le dire, en pénibilité dans ces métiers il y'a aussi le fait que généralement les collègues sont très cons (forcément ceux qui restent sont ceux qui n'ont pas le choix) , la plupart sont également alcooliques ou semi alcooliques.

Dans ce domaine d'activité tous ne sont pas cons ni alcooliques évidement, mais la plupart oui.

En tout cas c'est mon expérience.

Euh non, boulot "de merde" sûrement, mais pas bullshit jobs.
C'est justement la pure opposition au BS jobs.

 
J'ai déjà eu le droit au conducteur de travaux bourré systématiquement l'après midi
On planifiait nos réunions le matin donc

dans ce genre de situtation,on oublie de tout enregistrer (sans le cacher), maintenant avec les portables ,c'est d'une simplicité.
 

Oui, genre ceux qui sont sur NotreDame en ce moment ou là https://www.linkedin.com/mwlite/fee [...] bdomain=fr

il faut pourtant bien des gens dans toutes les strates, bien que à termes l'industries sera délocalisé ailleurs.  

Vous faites chier j'ai encore partagé mon écran (pour bosser) en ayant oublié dans un coin un onglet "souffrance au travail"    
En plus ca s'affiche super bien sur l"écran!

 
Etre capable de résumer le 'travail en usine', c'est chaud.
 
J'ai fait de l'intérim quand j'étais jeune l'été, presque 15 ans comme ingénieur dans des usines diverses et variées...
 
Entre palettiser à la main des magazines dans une imprimerie et faire de la conduite/supervision de procédés continus il y a un monde. Il y a aussi un monde entre travailler dans une usine bien tenue (maintenance, procédures modernes...etc) et un vieux site tout pourri où rien n'a bougé depuis 60 ans...
 
Au final il y a des métiers d'usine qui peuvent être très sympa, avec un bon management, en plus d'être bien payés.
 
J'aime l'industrie    

Tu essayes de faire passer un message passivement ?

T'as qu'à l'utiliser sur ton téléphone  

non il n'était pas méprisant.
La pénibilité de ce travail n'est pas un mythe. Tu ne peux pas nier que c'est un travail dur physiquement, moins bien rémunéré et qui offre moins de perspectives d'évolution qu'un travail dans le tertiaire.
Pour avoir goûté aux deux mondes, j'ai fait mon choix: le tertiaire pour gagner sa vie, et le travail du bois pour le loisir. Pas question de passer ma vie à me casser le dos et les oreilles pour des clopinettes.
 

il en faut mais ça ne sera pas moi si j'ai le choix. Raisonnement égoïste certes mais c'est légitime que chacun cherche à améliorer sa situation.
 

ici on parlait spécifiquement du travail d'ouvrier en usine (et par extension dans les autres domaines: construction, travaux d'extérieur...).

C'est pas un reproche ,le dessin n'est pas de toi en plus.
Perso,je ne ferais pas de boulot dans le batiment,comme dit au dessus,c'est physique avec grosse possibilité d'accident grave,mon daron était mécano auto,ça fait pas rêver non plus ,je bosse dans une usine sur machine outil,pas à la chaine,je tourne les queues de cochons.

Tu crées du travail aux redresseur de queues de cochons  

 
Carrément payer des FTE rien que pour ça, woaw. Qu'ont-ils donc de si moche ou illégal ou honteux qui doit être dissimulé au public?
 
No redface !
 

Une image de marque tout simplement, dans un secteur actuellement en crise et montré du doigt. C'est du damage control poussé à fond

 
J'ai fait des jobs étudiants pendant 4 étés, correspondants à mes 4 années d'études post-secondaire.
 
1 été dans un Pizza Hut, en cuisine et en salle, dans une ville de barakis (kevin et josiane, et leurs 4 moutards, qui jouent à "on disait qu'on allait au restaurant comme des riches" )
1 été en job à la chaîne aux ACECs de Charleroi (industrie métal : alcoolisme et humours gras, courbatures, fumées, blessures)
2 étés comme backoffice dans une agence bancaire (à peine 2 heures de travail réel par jour, assis, et fini à 16h)
 
MEILLEURE LEÇON jamais reçue pour obtenir fissa mon diplôme et ne jamais avoir cette vie merdique.
 
Vous avez des enfants raisonnablement cortiqués? Obligez-les à faire des jobs étudiants dans des métiers à faible valeur ajoutée, ça remplacera tous vous discours de motivation !
 

 
+1    

 
Pas mieux
J'ai également bossé en job d'été au Quick ou à la banque, et passé quelques jours sur des chaines d'assemblage en usine pendant des stages. Ca m'a bien motivé pour ne pas faire ce genre de boulot. Je le dis sans aucun mépris pour les personnes qui font ces boulots, je les respecte Mais quitte à bosser, je préfère être derrière un écran en cogip. C'est moins usant physiquement mais psychologiquement c'est une autre histoire.

Merci bien à tous ceux qui ont répondu à mes questions. C'est intéressant et instructif.    
 
Je fais déjà le maximum (enfin, de mon point de vue) pour laisser ma porte (virtuelle) ouverte à tous mes N-x et je parle souvent à mes N-1 pour faire le point sur la communication (la mienne et la leur avec leurs propres N-1). Aussi, un N-2 peut venir me parler directement s'il le souhaite et il m'arrive parfois d'appeler certains de mes N-x avec x > 1. Je fais attention à ne pas court-circuiter l'autorité des mes N-1 par contre (c'est le danger de la communication extra level).
Mais clairement, comme ça a été rappelé ici, si quelqu'un ne veut rien dire, il ne dira rien.    
Il est également compliqué de donner la certitude aux N-x qu'ils peuvent dire ce qu'ils veulent et que cela n'aura aucun impact sur leur carrière ou leur travail. Moi je sais que c'est le cas, mais c'est compliqué à prouver. Je constate que les jeunes employés sont moins enclins à avoir des problèmes pour parler, surtout ceux avec très peu d'exp. J'en déduis donc que probablement, ils n'ont pas eu le temps d'être confronté à un management toxique. Ils sont aussi peut-être moins stressés matériellement (moins de responsabilités, genre, pas encore d'enfants etc...)

 
Moi aussi... Mon tout premier job à 18 ans c'était dans une usine de puces électroniques. Un 'vrai' job d'ouvrier en usine...à piloter des machines automatisées. Plutôt peinard et bien payé (usine ST).
 
J'ai aussi fait en vrac, en tant que grouillot:
-Conditionnement de jus de fruits : tranquille, charge de travail faible.
-Palettisation manuelle de magazines / catalogues : répétitif et chiant
-Conduite de procédés : 90% en salle de contrôle + balade dans l'usine histoire de
-Surveillance du séchage d'un four dans la métallurgie : taf ultra tranquille...dans un environnement tout pourri (usine qui a plus de 100 ans), dégueu, bruyant, dangereux et probablement un peu toxique
 
Donc oui, 'ouvrier en usine' ne veut pas dire grand chose, il y a de tout. C'est à peu près aussi précis que de dire que sur HFR 90% des gens sont informaticiens.

Lors d'un stage en PME j'ai du pendant 1 jour dépanner sur la chaine car un ouvrier était absent.
Remplisseuse de shampoing mais pas de convoyeur pour les bouteilles -> faut tout faire à la main avec une certaine cadence basée sur le rythme de l'injecteur.

Passer 7h à être full focus sur une tache simple car une absence de 5s ou une bouteille mise 1cm trop à droite entraine 1L de shampoing au sol  
Ceux qui font ça tous les jours pendant 40ans  

Alors qu'avec une machine pas chère tu supprimes un FTE facile.

+1. C’est ce que je fais par crainte qu’on surveille la navigation internet.

 
C'est illégale, sauf si le salarié en a été avertit.

Des ouvriers peuvent gagner plus que des bac+5 en marketing.

Ok, Coq, juste que la lecture des planches de ta BD m'avait donné l'impression que ça appuyait un propos méprisant dans ton post, mea culpa.

Après pour moi, ce ne sont pas des bullshit jobs. Ils sont certes répétitifs, pénibles, mais ils sont essentiels à la chaîne de valeur.

Ou la notion de "Made in France" est une fumisterie..