Reprise du message précédent :

 
Ah oui, et c'est vrai avec toute méthodologie ça.
 
Le but du NNL, c'est JUSTEMENT de réduire le stress et la souffrance des gens pour gagner en efficacité (le constat, c'est que JUSTEMENT les gens en burnout avec des deadlines font de la merde). Si ça l'augmente, c'est clairement que c'est pas utilisé correctement.

C’est bien adapté à certaines personnes. Et certains ont leur propre vision de mise en place ce qui rejète une partie des pratiques de l’agilité et n’écoutent pas l’avis des autres. Et pour l’instant on a qu’un seul développeur. M’enfin je m’en fiche. Ce n’est pas moi qui paye.

Mais je suis globalement d'accord Tillow / Hermes.

En pratique comme tu le dis 90% du temps c'est fait n'importe comment pour être "à la mode" / 2.0 / whatever qui permet de se faire mousser au codir

Du coup c'est encore pire pour les équipes qu'une organisation plus classique, et je persiste néanmoins à penser que c'est une méthode adaptée à une certaine "psychologie", pour les autres c'est compliqué.

 
Bah l'avantage du NNL et c'est pour cela que j'en parle dans ce topic, c'est que c'est très bien pour les gens qui ont la tête sous l'eau avec ce qu'ils doivent faire chez eux (factures, ménage, projets à un peu plus long terme, projet important mais jamais commencé etc...  )

Ton message me permet de me rendre compte que c’est mal utilisé sur ma mission. On a pour le moment qu’un seul développeur disponible. Ça fait goulot d’étranglement. Je pourrais coder mais on ne m’a pas demandé. On va voir ce que donne le prochain sprint.

 
En tous cas, s'il y a des sprint, c'est pas du NNL (la méthode dont je parle )
 
Le NNL, c'est du Agile sans sprint (enfin certains maintiennent du sprint dedans, mais pour moi, ça perd alors tout son intérêt).

Ben là encore je ne suis pas forcément d'accord.
J'ai déjà eu à travailler dans un mode un peu bâtard gestion de projet classique / méthode Kanban, bah ça avait clairement apporté du mieux dans l'organisation.
- On y voyait plus clair sur les sujets à traiter
- On était plus exigeant sur la definition of ready (à partir de quel point on estime qu'un sujet à traiter est suffisamment bien cerné pour pouvoir attaquer le travail, mine de rien ça évite de se lancer dans un truc qui est pas clair, insuffisamment spécifié ou qui ne répond pas à un vrai besoin).
- Le découpage des tâches et les livraisons régulières permettait d'éviter certaines erreurs ou une augmentation exponentielle des charges
- Les cérémonies genre daily permettaient d'éviter que les gens soient coincés bêtement en attente d'une info ou parce qu'ils n'osaient pas demander de l'aide
- On réévaluait régulièrement l'intérêt de faire certaines choses pour virer les conneries qui s'auto perpétuent parce "qu'on a toujours fait comme ça"

Le problème c'est pas les méthodes, c'est la bonne foi des gens qui les appliquent.

C'est surtout que la philosophie du truc c'est justement de s'adapter en fonction de la taille de son équipe et des projets menés.

Si forcément tu utilises un outil inadapté, ça le fait pas.

Quand les gens ne sont pas idiots, ils utilisent un marteau pour planter un clou et pas un tournevis. Si tu blâmes le tournevis quand t'arrives pas à enfoncer un clou, y'a plus rien qu'on puisse faire...

Cette belle discussion me rappelle un projet Agile (tm) qui commençait tous les matins par un scrum de 1h mini avec les 30 personnes de l'équipe    
 
Ça avançait vraiment pas pourtant on avait 2 scrum master !!  
 

 
This.
 
Mais il faut aussi des bons process bien établis (et respectés).  
 
Le pense que le problème des systèmes agiles classiques avec sprint etc... C'est qu'ils nécessitent un process respecté par tous et souvent trop complexe. Les autres grands problèmes sont liés à la pression induite par l'aspect weekly et le "cirque" des gens qui présentent leur travail tous les jours (avec parfois la culpabilité qui va avec).
Pour moi, les systèmes agiles classiques ont été hyper utiles car ils ont permi de comprendre pas mal de choses, mais ils ont des side-effects trop importants et (pour moi) devraient appartenir au passé.

J'hésite à ouvrir un topic dessus.
 
Note : la question de la souffrance au travail, c'est probablement l'aspect le plus important concernant le choix d'une méthodologie.

En tout cas, quand on est pas du milieu, on se sent loin de votre discussion

 
Désolé.  

Avec ces anglissismes à la con on est tout de suite dans le bain cogip2000

Faut pas hein, je suis pas un ayatollah du HS ! Puis, membre officiel de ce topic, je me suis souvent demandé ce qui se cachait derrière les offres d'emploi des maitres scrum, chefs de projets agiles, etc... Je vais continuer à laisser ça aux autres
C'est surtout les anglicismes et les acronymes qui me rappellent fort le jargon cogip

Edit : burn

 
J'ai l'excuse de vivre et bosser au UK (et seul français dans mes équipes). Tout traduire me demande de gros efforts et surtout, souvent je choisis pas les bons mots.  

On a résolu ce problème en mettant le scrum à 11h40. Pouvoir aller manger pas trop tard, ça pousse à la concision.

Je fonction en matrice Eisenhower: A faire/A deleguer/A planifier/A mettre au placard
- comme je suis manager sans équipe tout les "A déléguer" passent en "A faire"
- comme c'est le bordel dans la boite et qu'on est incapable 'avoir une vision long terme tous les "A planifier" passent en "A faire"
- comme tout le monde est persuadé d'être mon chef, tous leurs "A deleguer" arrivent chez moi
 
Ca marche pas des masses
 
 
Je suis arrêté une semaine avec bilan complet sanguin pour voir s'il y a pas un truc sous jacent.
Quand j'ai déjà "Euh ouais mais je peux quand meme me connecter 1h demain pour un meeting" le médecin m'a mis une second semaine d'arrêt    
 
 
Je sais pas comment prendre le fait qu'en voyant ma tete il a direct prescrit de la vitamine D.
Puis a ajouté "faites des choses qui vous plaisent! Jouez aux jeux vidéos j'imagine"  

 
Je connais très peu ces méthodes, mais elles manquent au quotidien pour nos petites équipes ;  
Nos "managers" sont juste des cadres qui ont pris des promos, zéro formation RH, aucune recul sur l'organisation du travail, comment dépasser le simple flux dans les logiciels ;  
Avec le vieillissement des équipes et les salaires qui régressent, on est en train de perdre tout le monde

 
Oh le salop
Ca + vitamine D, t'as été catalogué en geek qui ne voit pas le soleil
Mais bon, en vrai, ça n'est pas un mauvais conseil, indépendamment de la pertinence de son avis...

La vitamine D tous les 6 mois c'est une reco standard maintenant il me semble. Moi j'en ai systématiquement.

 
Ah ? J'ignorais !
Mon médecin aussi visiblement

En hiver on est en déficit de vitamine D. C’est pire si tu n’es pas blanc car tu la synthétises moins bien.
Du coup déconnexion total. Le PC reste dans le sac. Tu as eu un retour de ta boîte sur ton arrêt ? Genre repose toi bien ou tu nous mets dans la mouise ?

 
ouai, je devrais y penser... Je fais des pauses dans mon jardin, mais ça suffit probablement pas.

Ben si t'habites en UK, ça suffit effectivement probablement pas

 
Ah c'est sûr que c'est pas toujours la joie sur ce plan ici...

Pas encore eut de retour, j'envoie mon arret cet aprem.
La vitamine D ca fera pas de mal, à chaque fois que je vais faire une prise de sang ils sont tout jouasses car je suis facile à piquer, on voit toutes mes veines.

 
Bordel.  

Le pc à la cave  

M'oblige pas à jouer à la Switch, c'est de la merde.

T'as jamais joué à Super Mario Wonder pour dire ça

Tu connais BG3 ?

 
Après le problème, c'est pas la méthode là, c'est le fait d'appeler un groupe de 30 personnes une équipe
 
Perso pour moi une équipe c'est environ 6 personnes max, après ca marche plus.

Le problème c'est toujours les gens
Pour ma part, je n'ai jamais vu une méthode agile bien implémentée et qui ne donne pas envie de tuer certains. Je ne doute pas que ça existe mais ça demande probablement pas mal de conditions.
Ce que tu décris dans ton post ce sont des bonnes méthodes qui peuvent être bien adaptées à la plupart des projets, et souvent suffisantes.
Le problème que j'ai souvent vu, c'est qu'on impose aux gens de prendre l'intégralité du cérémonial agile sans leur laisser une quelconque marge de manoeuvre dans une organisation qui n'est de toute façon pas adaptée (et qui ne sera pas modifiée). Alors qu'il y a un chemin où tu prends seulement ce qui est utile et tu adaptes.
Et après il y a donc le problème des gens et là tu ne peux pas faire grand chose... Quand Micheline parle 20 min au daily et que personne ne la coupe, que y'a jamais rien de délivré à temps parce que même au bout de 5 itérations, personne ne semble capable d'estimer la vélocité et que Gérard est toujours persuadé "sisi ça passe", etc.  

Oui, et Gérard et Micheline c'est toujours l'autre.

Ça c'est pas faux, on a tous une résistance au changement.
J'étais assez réticente au début quand le nouveau a débarqué avec ses Kanban, ses cérémonies et tout mais à l'usage, j'ai vu que c'était vachement mieux que ce qu'on faisait avant. Il y a eu aussi des trucs qui n'ont jamais pris mais au moins on a essayé.
Je pense que l'état d'esprit "on essaie toujours de faire mieux et de questionner si les raisons qui font qu'on fonctionne comme ça sont toujours valables" est très important.

Là c'était pas un changement, y'a des gens qui fonctionnent comme ça de base
Avant d'être sur un gros projet, je n'imaginais pas à quel point beaucoup de monde manque d'organisation, soit parce qu'ils s'en foutent, soit parce qu'ils aiment faire chier l'organisateur , soit parce qu'ils ne sont pas équipés pour. Après quand ça fait des mois que tu vois des "organisateurs" (qui peuvent avoir différents noms selon les orgas) se casser les dents pour mettre en place un truc qui tient la route, je comprends que ça ne donne pas envie de trop investir sur le sujet.
J'ai une collègue qui frôle le burn out et me dit "j'ai l'impression d'être leur maman". Y'a des passagers clandestins dans tous les gros projets, j'avoue que je ne vois pas bien comment ils peuvent/doivent être gérés (perso je les ignore, mais bon, au final, je finis par faire leur taf donc c'est pas forcément la solution).

 
Ca c'est le lobby pharmaceutique qui a encore trouvé moyen de vendre un truc à 2€ tous les 6mois

T'arrive à le dire tout haut sérieusement ça ?

Fonce, ça mérite un topic oui

Vue comme mon équipe a tendance à se foutre en burnout à la moindre contrariété, c'est déjà bien dur de me manager moi même