Reprise du message précédent :

 
Tu voles, tu peux réparer, le viol et le meurtre non

c'est bien meconnaitre la loi du talion. son principe consiste a confronter le coupable aux consequences de son actes et a lui imposer une reparation.
dans ses versions les plus sauvages (tout depends de son interpretation) c'est un fils pour un fils. pour Daniel Boone (juge americain du XVIII) c'est sur le reparation du crime qu'il baser son interpretation de cette loi.
tu brise un bras, tu prends en charge le travail de la victime jusqu'a guerison, tu tague un mur, tu netois, tu voles, tu restitu a hauteur de ton prejudice.
 
et curieusement, je trouve que la nous prenons de l'avance sur nos pratiques contemporaines parceque finalement cela reviens a supprimer l'arbitraire et donc l'injustice.

comment confronter le coupable d'un meurtre aux conséquences de ses actes ?
et comment estimer ces conséquences ?

dans ce domaine je ne raisonne pas. et tu noteras que je n'ai pas parlé de peine de mort. elle va a l'encontre de mon ethique, je suis opposé a son institualisation, mais ouvert a son debat.  
paradoxalement, je me sens pret a tuer si on s'en prend a ma famille.  

le meurtre est un cas tres specifique. la solution change s'il est volontaire ou involontaire.  
mais on devine qu'en cas d'omicide involontaire, une interaction longue entre le coupable et les victimes pourrait soigner les deux partis. appaiser la consciense de l'un, et etouffer la rancoeur des autres.  
il est plus facile de hair quelqu'un qu'on ne connait pas que quelqu'un qu'on connait.
 
je ne suis pas en train de plaider la reinstauration de la loi du talion, je rehabilite sa memoire.

 
tu parles en terme de légitime défense, pour proteger quelqu'un de ta famille ? ou après coup en terme de vengeance ?

 
C'est vrai que curieusement la prison n'est que rarement un soulagement de la douleur pour les parents des victimes et qu'elle n'aura pas forcément un effet bénéfique sur le meurtrier.

vengeance. ca me rendrait fou de rage, de violence et de douleur.

 
je pense qu'on n'en sait rien, en fait.
tu crois que tu vas réagir comme ça, je dirais comme 99% des gens pensent qu'ils réagiront
qui ne s'est jamais dit "si un jour, on tues ma femme/mes gosses/mon teckel nain, j'aurais tellement la haine que j'irais tuer le responsable", c'est un comportement naturel que de le penser, mais dans les faits, on ne le fait pas.
 
dans la réalité de tous les jours, dans nos sociétés modernes, combien passe finalement à l'acte ? très peu à mon avis. Comme exemple médiatique je ne vois que l'affaire gregory avec le père qui tue son voisin, le croyant coupable du meurte de son gamin...il doit y en avoir d'autres parfois, mais c'est loin d'etre une majorité, parce que si c'était le cas, a chaque homicide, on en aurait fatalement un autres...
 
On peut penser qu'on passera à l'acte, ou avoir envie de passer à l'acte mais dans la réalité, rien ne se passe vraiment comme on l'imagine...

je suis tout a fait d'accord. on ne se connait vraiment qu'au pied du mur. c'est pourquoi j'ai soigné ma formulation. "je me sens" et non je tuerai.

Voir l'incroyable Crossing Guard sur la vengeance d'un père  

 
+ n'importe quel film de Van Damme

Euh ..... non justement  

c'était une blague

   C'était trop subtil pour moi  

 
Et?

Et donc ça sert à rien de vouloir faire une peine proportionnelle au crime. En tout cas à ce niveau là ça ne veut plus rien dire pour personne.

pour le cas du viol, le traumatisme viens du fait d'avoir été sousmis, contraint a faire quelque chose d'humiliant. il est possible a mon sens d'inverser ce rapport de force sans en arriver a violer le violeur.

 
Death Sentence

 
Et le gamin issu du viol tu le renvoies dans une DeLorean?

 
Dead Man Shoes est LE film de vengeance (d'un frère).

 
Et ça sert à quoi sur le plan de la ré-insertion de rajouter de la frustration et des sentiments négatifs à quelqu'un qui en est déjà plein ? Aider à récidiver plus vite ?  

Moi aussi, je le ferais.
 
J'ai eu plusieurs fois besoin de la Justice et de la Police. A chaque fois, la simplicité des affaires me fit constater avec d'autant plus d'effroi leur incompétence et leur inutilité totales ! Aujourd'hui, je sais qu'il ne faut pas compter sur eux. Je ne blâme pas des individus en particulier, c'est le système tout entier qui est mal fait. Je ne vous souhaite pas d'avoir besoin de leurs services car la déconvenue serait grande et au final vous vous sentiriez bien seul et abandonné avec un problème dont vous aurez vite compris qu'il n'intéresse que vous.
 
Tout cette paperasserie, toute cette administration judiciaire et policière et son formalisme, tout ceci est contre-productif et anti-efficace.
 
Entre attendre des années qu'un procès long et fastidieux donne une peine avec sursis à un criminel qui m'a fait du tort et qui me lancera un regard provocateur depuis le box des accusés et obtenir réparation moi-même, mon choix est vite fait.

Tout comme la peine de mort au passage...
 
Et pour ceux qui préfèreraient se venger, ça peut se comprendre mais dans ce cas-là faudra assumer les conséquences. A savoir être jugé à votre tour...

La principale utilité de la peine de mort est cathartique.
 
Si quelqu'un s'en prenait à ma famille, que je le tuais et que j'allais en prison toute ma vie, j'aurais la satisfaction d'avoir obtenu réparation. Et je préfère cela à être libre mais ne pas avoir obtenu justice.

Aux dernières nouvelles un gosse ça met neuf mois a se développer
 

 
C'est clair.
Il y a 2 ans, une adolescente anglaise avait été violée, elle porte plainte contre l'auteur, procédure, assises ( british mais le système n'est guère différent) ; au procès, la fille a été humiliée une seconde fois par l'avocat de l'accusé qui lui a demandé de tout expliciter et de parler pendant une heure de ses sous-vêtements ... et le juge a laissé faire; un second viol, quoi .... La gamine s'est suicidée en rentrant chez elle. Je ne suis pas pour priver la défense de ses droits mais elle en a 100 fois plus que la victime et à mon avis, si c'était à refaire, les parents feraient surement l'économie d'un procès.

 
T'as pas le bide d'une baleine instantanément après fécondation.
 

 
C'est a cela que sert la Mafia, elle a une role regulateur !
 
A Las Vegas la Mafia est omnipresente c'est elle qui tiens la ville, au contraire la Police c'est ilustes a plusieures reprises par sa brutalite ainsi que stupide et Xenophobie !
Au Japon c'est pareil avec les Yakuzas, pourtant il n'existe pas pays plus sur au monde que le Japon avec ces 160millions d'hab !

Après un viol on se fait suivre pour pas tomber enceinte.
 
Sauf si on est un mec

Quelques cas dramatiques ne suffisent pas à remettre en question l'ensemble du système, qui permet d'écrouer plusieurs centaines de coupables sans problème.

Pour la partie en gras c'est n'imp...

 
Et si le viol est divulgué 6 mois après les faits?

Ah ben DTC
M'enfin c'est plutôt rare que la victime ne s'en rende compte que 6 mois après (sauf dans le cas des enfants...)

 
En ce moment on parle beaucoup de déni de grossesse qui est plus souvent le cas de femmes "mûres" que d'ados.

Le déni de grossesse peut avoir lieu suite a un rapport sexuel voulu hein.
En plus je vois pas le rapport, un viol c'est pas un enfant non désiré, c'est un rapport sexuel forcé...
Que ça mène a une grossesse ou pas, c'est la même chose.
Et c'est plus trop dans le sujet là...

Et le reste de ta famille et tes proches, tu penses qu'ils seront satisfaits d'avoir perdu un autre de leur membre pour... pour quoi au fait?

Là en général les risques de grossesse sont largement diminués...

 
Voilà, le truc que les pays appliquant la charia n'ont pas compris. Je vole une pomme et on me coupe la main, sans mains, j'peux pas rendre la pomme, donc hop j'la mange quand même. Ca pousse pas à la Repentance.

 
Oui c'est d'ailleurs dans la bible, "si tu fais quelque chose de mal, repends toi"

Et ça sert à quoi, au juste ?

 
j'ai ma petite idée