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Auteur Sujet :

Nouveau Testament et christianismes

n°28015125
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 23:17:06  answer
 

Reprise du message précédent :
Jesus serait-il une divinité de la mythologie grecque ?
 
Non de zeus !
   /
  /
 [:hide]

mood
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Posté le 08-10-2011 à 23:17:06  profilanswer
 

n°28015158
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 23:22:18  answer
 

Le Jésus juif historique non, mais le Christ paulinien et ensuite chrétien y'a des chances oui :D
 
http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

n°28015178
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 23:25:26  answer
 
n°28015202
roll68
Posté le 08-10-2011 à 23:29:09  profilanswer
 


 
Il y a je ne sais combien d'erreurs dans ce truc (et c'est peu dire)  [:w3c compliant]

n°28015237
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 23:37:00  answer
 

bah c'est pas une révélation que beaucoup d'aspects ont été empruntés aux mythologies de l'époque afin de "diviniser" Jésus (ce qui n'enléve rien à sa divinité).

n°28032867
Fructidor
Posté le 10-10-2011 à 21:07:37  profilanswer
 

article interessant sur la triste situation des chretiens coptes d'Egypte.
 
L’église Saint-Georges du village de Merinab (gouvernorat d’Assouan), qui venait d’être rénovée avec toutes les autorisations requises, a été prise d’assaut la semaine dernière par plusieurs centaines de musulmans radicaux, qui l’ont incendiée et détruite.
 
« Cette révolution n’a rien changé, souligne un avocat copte. Tout au contraire, les attentats contre les coptes sont bien plus nombreux. Douze mille personnes ont été arrêtées et seront jugées par des tribunaux militaires, et le chômage multiplie les départs vers d’autres cieux. »  
 
Selon Naguib Gébraïl, président de l’Union égyptienne des droits de l’homme (UEDH), une ONG copte spécialisée dans les problèmes de cette communauté, « près de 100 000 coptes ont quitté l’Égypte depuis mars 2011 », alors que les chrétiens d’Égypte représentent huit à dix millions de fidèles.

 
http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -10-721423


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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28033515
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 10-10-2011 à 22:17:12  profilanswer
 

http://s1.proxy03.twitpic.com/photos/large/419785970.gif


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28033780
Fructidor
Posté le 10-10-2011 à 22:44:48  profilanswer
 

 

Et le prologue de Saint Jean ? De plus pour un chrétien Le Christ n'est pas "l'égal de Dieu", mais Dieu.
A+

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 10-10-2011 à 22:45:48

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28034635
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2011 à 23:58:48  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Et le prologue de Saint Jean ? De plus pour un chrétien Le Christ n'est pas "l'égal de Dieu", mais Dieu.
A+


 
Le christ et Jésus, est-ce que c'est la même chose ?

n°28034876
roll68
Posté le 11-10-2011 à 00:27:47  profilanswer
 


 
Je ne sais pas mais ce n'est pas le problème. Il y a plein de fautes historiques (le passage sur Horus et surtout la référence !). De toute façon, la validité d'une conclusion ne valide pas le raisonnement.

mood
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Posté le 11-10-2011 à 00:27:47  profilanswer
 

n°28035090
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 11-10-2011 à 01:07:44  profilanswer
 

Le mieux serait qu'un chrétien nous explique le concept de Trinité et en quoi il est monothéiste à ses yeux, ça serait plus constructif pour la compréhension mutuelle, je ne crois pas que le topic Christianisme est très adapté pour se moquer de leurs croyances...


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28035488
Fructidor
Posté le 11-10-2011 à 07:54:04  profilanswer
 


 
Oui c'est la même personne, le Christ (l'oint) étant une référence à la royauté de David dont Jésus est issu.


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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28038636
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 11-10-2011 à 13:53:01  profilanswer
 


Citation :


 
Une explication donnée par le père Zakaria Boutros
 
 
La Bible dit que Dieu créa l'homme à son image, mais nous savons que Dieu n'a pas une image physique; il n'a pas nez et pas d'oreilles. Que Dieu veut-Il dire par là? Simplement que l'homme a une intelligence, une parole (un langage) et un esprit (âme). Ces éléments constituent une trinité. Intellect, langage et esprit (âme).
 
Vous êtes un, mais avec une existence physique, une pensée, un esprit (âme), à travers lesquels vous croyez et posez des questions, et une âme par laquelle vous vivez. Cette être vivant doit avoir une existence et une intelligence, et c'est ainsi qu'il vit. C'est exactement la même chose avec Dieu. Quand, à un certain niveau de maturité, nous réfléchissons sur Dieu, nous comprenons que Dieu a une existence, et n'est pas une simple idée, qu'Il a une existence, qu'Il n'est pas seulement une abstraction comme la paix.  
 
Dieu a une véritable existence. Il est un être vivant. Il remplit ciel et terre et cette existence est ce que nous appelons le Père, parce que le Père est la source de l'existence. C'est exactement ce que je vous ai dit non sous forme littérale, mais sous forme spirituelle. Quand nous parlons du Père, nous voulons dire qu'Il est la source de toute existence. Il est auto-existant, et il est la source de toute existence, au même titre que le père d'une famille est la source de l'existence de la famille. Nous acceptons la comparaison, l'image, et nous appelons Dieu "Père" par sa capacité d'être source de toute existence.
 
Dieu doit également posséder une intelligence, sinon comment aurait-t-Il pu ont créer des êtres intelligents, et l'humanité? Pour parler de cette intelligence, on utilise un langage métaphorique, que nous appelons "Fils". Comment arrivons nous à ce terme? Si quelqu'un ne parle pas, ne s'exprime pas,  il est impossible de savoir s'il est intelligent, ou fou, mais une fois qu'il parle il devient possible de le savoir sain d'esprit ou fou. Et nous savons que la parole exprime l'esprit, l'intelligence. La parole révèle l'intelligence, l'esprit (âme). En parlant métaphoriquement en arabe nous appelons la parole "la fille de la lèvre".  
 
Ainsi ce serait stupide de dire que lèvre supérieure a épousé la lèvre inférieure, et qu'elles ont donné naissance à un mot? Bien sûr il s'agit d'une image. Je dis parfois au sujet d'un homme qu'il est un lion. Cette personne ne peut pas me poursuivre pour diffamation, et dire que je l'ai insulté. Est-ce que j'ai voulu dire qu'il est un animal? Un animal féroce et qu'il a quatre pattes? C'est absurde. J'ai simplement utilisé une figure de style, j'ai voulu dire qu'il est courageux. De même quand nous disons une "fille des lèvres" nous voulons dire que le mot s'exprime par le mouvement des lèvres. De la même façon aussi quand nous disons que l'intelligence est la fille de l'existence, ceci veut dire que l'intelligence est issue de l'existence. C'est exactement ce que nous entendons par le mot "Fils" dans la trinité.  
 
Quant à l'Esprit Saint, l'esprit est vie, Dieu vit grâce à son esprit.  


 
Donc pas de 3 Dieux


Message édité par taliesin74 le 11-10-2011 à 13:54:27

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28039259
Fructidor
Posté le 11-10-2011 à 14:42:07  profilanswer
 

Ce que la Trinité nous dit de Dieu, du fait même qu'elle est est impossible à concevoir entièrement, c'est qu'Il est plus grand que notre intelligence et qu'on ne peut pas l'"enfermer" dans un simple raisonnement.
 
Elle dit aussi que Dieu est pure relation.


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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28039663
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 11-10-2011 à 15:12:45  profilanswer
 

Pour les chrétiens, Dieu peut être localisable dans l'espace et dans le temps ?  
 
Si oui, n'est-ce pas contradictoire avec le fait que Dieu s'est fait homme à travers Jésus (que la paix soit sur lui) ?
 
Peut-il être composé de matière ?
 
 Est-il la somme de tout ?

Message cité 4 fois
Message édité par pompono le 11-10-2011 à 15:13:13

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°28039885
Fructidor
Posté le 11-10-2011 à 15:26:57  profilanswer
 

pompono a écrit :

Pour les chrétiens, Dieu peut être localisable dans l'espace et dans le temps ?  
 
Si oui, n'est-ce pas contradictoire avec le fait que Dieu s'est fait homme à travers Jésus (que la paix soit sur lui) ?
 
Peut-il être composé de matière ?
 
 Est-il la somme de tout ?


 
Oui, pour les chrétiens Jésus est le Verbe uni à la nature humaine. Vraiment homme et vraiment Dieu, effectivement ça parait contradictoire, mais c'est le coeur même de la foi chrétienne, que Dieu ait accepté cela.
 


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28040391
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 11-10-2011 à 16:01:01  profilanswer
 

pompono a écrit :

Pour les chrétiens, Dieu peut être localisable dans l'espace et dans le temps ?  
 
Si oui, n'est-ce pas contradictoire avec le fait que Dieu s'est fait homme à travers Jésus (que la paix soit sur lui) ?
 
Peut-il être composé de matière ?
 
 Est-il la somme de tout ?


 
C'est non aux 3 questions


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28040416
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 11-10-2011 à 16:02:59  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Oui, pour les chrétiens Jésus est le Verbe uni à la nature humaine. Vraiment homme et vraiment Dieu, effectivement ça parait contradictoire, mais c'est le coeur même de la foi chrétienne, que Dieu ait accepté cela.
 


 
Tu peux localiser Dieu dans l'espace et dans le temps, toi ?
Dieu est infini et éternel


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28040751
Fructidor
Posté le 11-10-2011 à 16:25:27  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Tu peux localiser Dieu dans l'espace et dans le temps, toi ?
Dieu est infini et éternel


 
Je donne la définition chrétienne de l'Incarnation.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28040983
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 11-10-2011 à 16:42:11  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Je donne la définition chrétienne de l'Incarnation.


 
 
Ca j'avais compris mais la question de pompono est :
 

pompono a écrit :

Pour les chrétiens, Dieu peut être localisable dans l'espace et dans le temps ?  
 
Si oui, n'est-ce pas contradictoire avec le fait que Dieu s'est fait homme à travers Jésus (que la paix soit sur lui) ?

 
Peut-il être composé de matière ?
 
 Est-il la somme de tout ?



---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28058673
Fructidor
Posté le 13-10-2011 à 08:29:53  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

Ca j'avais compris


 
Oui, Saint Jean l'exprime ainsi : "le verbe a habité parmi nous" (littéralement il a planté sa tente au milieu de nous). Dans un temps et un lieu précis.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28060363
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 13-10-2011 à 11:26:53  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Oui, Saint Jean l'exprime ainsi : "le verbe a habité parmi nous" (littéralement il a planté sa tente au milieu de nous). Dans un temps et un lieu précis.


 
Autant pour moi  :jap:  
Mais j'avais pris ça au présent et même au présent j'ai eu tort  
car j'oubliais la Sainte Eucharistie
 
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28081399
markesz
Destination danger
Posté le 15-10-2011 à 06:52:38  profilanswer
 

De ce que je me souviens, Dieu, voyant les humains condamnée à la souffrance depuis la faute d'Adam et Ève, accepta de souffrir à son tour jusqu'à faire l'expérience d'une mort atroce pour effacer cette tache originelle. Ensuite il ressuscita en donnant à ses apôtres la preuve du pouvoir de Dieu capable de vaincre la mort. Le mystère de la Trinité n'est absolument pas une façon de diviser Dieu en 3, Dieu est un tout indivisible mais qui se manifeste de 3 façons, lui-même s'adressant à Abraham par exemple, en se matérialisant en humain sous la forme d'un fils (Jésus), rien ne lui étant impossible, il reste omniprésent aux Cieux, la 3e façon, c'est le Saint-Esprit qui est en quelque sorte son bras invisible pour intervenir sur terre (les miracles, le choix de la Vierge Marie etc...) et son souffle pour inspirer les croyants.


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°28085114
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2011 à 17:16:15  answer
 

Comment un Dieu peut-il mourrir ? et qui plus est sur une croix comme un vulgaire voleur ? quel intérêt de "souffrir" ou de "faire l'expérience de la mort" lorsque l'on est omniscient ???
 
Tout ça n'a pas beaucoup de sens :/

n°28086102
southparty
Posté le 15-10-2011 à 20:02:08  profilanswer
 


 
Au contraire : l'homme a peur de mourir. Il en souffre; La religion lui permet de s'alléger de cette souffrance : Jésus (donc dieu) montre qu'il a vaincu la mort : en croyant à lui, on vainc aussi la mort. Tous peuvent la vaincre : pas seulement les plus riches (même au contraire) mais aussi et surtout les plus humbles, les pauvres, comme lui.
 
Une religion qui montrerait que peut-être la mort est la fin absolu, le néant, et que seuls les riches auraient une chance d'en réchapper ne survivrait pas longtemps (principes élémentaires de marketing  :o )

n°28089210
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 16-10-2011 à 11:43:17  profilanswer
 


 
Comme ça: Haaaarghhhhh  
C'est le Jésus homme qui est mort  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28089287
markesz
Destination danger
Posté le 16-10-2011 à 11:53:15  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Comme ça: Haaaarghhhhh  
C'est le Jésus homme qui est mort  


 
Même que avant de mourir il a parlé à Dieu :
 
"Père pourquoi m'as-tu abandonné ? "
 
Intriguant quand même cette phrase, non ?


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°28089466
southparty
Posté le 16-10-2011 à 12:16:48  profilanswer
 

pompono a écrit :

Pour les chrétiens, Dieu peut être localisable dans l'espace et dans le temps ?  


 
Oui, avec un GPS  :o  

Spoiler :


God Positioning System  

n°28089614
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 12:39:14  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Comme ça: Haaaarghhhhh  
C'est le Jésus homme qui est mort  


[:ddr555]
c'est Jésus homme est mort, mais c'est quand même le Jésus homme qui a réssucité puisque son corps a disparu, donc c'est pas le Jésus Dieu qui est mort, du coup c'est toute la rémission des péchés qui s'écroule .... :D

markesz a écrit :


 
Même que avant de mourir il a parlé à Dieu :
 
"Père pourquoi m'as-tu abandonné ? "
 
Intriguant quand même cette phrase, non ?


surement que "Dieu devait abandonner le corps du Christ afin que son Fils éprouve la souffrance des hommes"

n°28090257
Fructidor
Posté le 16-10-2011 à 14:06:02  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Même que avant de mourir il a parlé à Dieu :
 
"Père pourquoi m'as-tu abandonné ? "
 
Intriguant quand même cette phrase, non ?


 
C'est le psaume 21.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28090428
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 16-10-2011 à 14:24:23  profilanswer
 


 
Explique moi ça qu'on rigole  
 
 
 
Le verbe s'est fait chair pour souffrir  
Comme ton âme immortelle souffre quand ton corps trinque  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28090438
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 16-10-2011 à 14:25:23  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Oui, avec un GPS  :o  

Spoiler :


God Positioning System  



 [:taliesin74:5]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28091566
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 17:00:51  answer
 

markesz a écrit :

De ce que je me souviens, Dieu, voyant les humains condamnée à la souffrance depuis la faute d'Adam et Ève, accepta de souffrir à son tour jusqu'à faire l'expérience d'une mort atroce pour effacer cette tache originelle


 

taliesin74 a écrit :


Explique moi ça qu'on rigole  


 
Mettez vous d'accord, c'est Dieu qui est mort ou juste Yeshua Bar Yehosef ? ( ou même Yeshua Ben Pantera ? :D )
 
Ou Dieu est mort puis ressucité (par qui ? et un Dieu immortel qui meurt ? ) et on a une rémission des péchés mais un Dieu pas vraiment Dieu
 
Ou Dieu n'est pas mort mais juste Jésus, et on n'a pas de rémission des péchés ....

n°28092105
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2011 à 18:13:33  answer
 

Dieu est mort. [:spamafoote]

n°28092186
Ciler
Posté le 16-10-2011 à 18:23:09  profilanswer
 

Viens de découvrir ce topic, bonne initiative :jap:
 
2 Questions:

  • Pourquoi exclure l'ancien testament ? IL fait partie de la Bible, n'est-ce pas ?
  • Plus prosaïquement une quetsion pratique. Un prêtre ne peut pas révéler ce qu'il a entendu en confession. Que se passe-t'il s'il le fait néanmoins (délibérément ou par erreur) ?

n°28092241
Fructidor
Posté le 16-10-2011 à 18:29:58  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Viens de découvrir ce topic, bonne initiative :jap:

 

2 Questions:

  • Pourquoi exclure l'ancien testament ? IL fait partie de la Bible, n'est-ce pas ?
  • Plus prosaïquement une quetsion pratique. Un prêtre ne peut pas révéler ce qu'il a entendu en confession. Que se passe-t'il s'il le fait néanmoins (délibérément ou par erreur) ?


L'Ancien Testament fait pleinement partie de la révélation chrétienne.
Que voudrais-tu qu'il lui arrive ?

Message cité 3 fois
Message édité par Fructidor le 16-10-2011 à 18:44:49

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28092435
Ciler
Posté le 16-10-2011 à 18:45:22  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


L'Ancien Testament fait pleinement partie de la révélation chrétienne.
Que voudrais-tu qu'il lui arrive ?


Je lis le 1er post et le titre du topic  :o

n°28093949
Fructidor
Posté le 16-10-2011 à 20:38:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Je lis le 1er post et le titre du topic  :o


 
Faut croire que l'auteur n'est pas familier du sujet  :D  
 
 
 
 


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°28094256
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 16-10-2011 à 20:57:56  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
L'Ancien Testament fait pleinement partie de la révélation chrétienne.
Que voudrais-tu qu'il lui arrive ?


 
Au moins une bonne fessée cul nu après la messe du dimanche  [:taliesin74:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°28229770
divbyzero
Posté le 30-10-2011 à 03:04:49  profilanswer
 

Le chanoine fait de nouveau référence à la « valeur travail » et invite à « travailler plus ». Tandis que Jésus invite à partager le pain. Mais ni l'un ni l'autre ne garantit que « les derniers seront les premiers » ... :o :whistle:  
 
Dans Le Livre, jamais Jésus Christ ne dit qu'il faut attendre d'être arrivé au paradis pour partager les radis... :D
Au contraire, il faut comprendre que faire référence à la citation « les derniers seront les premiers » est une invitation à partager le pain ici-bas (ultime invitation, car après il sera trop tard.. :D).
Et Dieu sait si le prix de la baguette de pain est le même pour le smicard et le milliardaire, et sait-IL si la « valeur travail » (et par conséquent de la vie) n'est pas la même pour tous les individus du même monde, si différents et si distants, parfois, qu'ils ne vivent plus sur la même planète. Bref, qui de surcroît moraliste l'un à plus besoin de l'autre, comme une cigale d'une fourmi. Après ça, allez faire comprendre à l'un qui bosse pour l'autre, qu'il lui faut travailler plus longtemps et gagner son pain à la sueur de son front et au même prix que celui qui peut en réaliser le miracle de la multiplication... :D
 
Il est pensable que depuis la nuit des temps l'on ait à faire à des gouvernements de faux croyants.
Voir en leur temps les citations de Napoléon à propos de la religion ; il faut en quelque sorte que le peuple puisse compter sur l'espérance d'être récompensé au paradis où il y trouvera le virement sur son compte en banque céleste et en différé la somme de son réel dû (les dividendes de l'entreprise ayant prospéré à son compte.. :D) et de sa retraite qui d'ici-là et au train où ça va aura probablement disparue... :o
 
 
PS : Travailler plus pourrait avoir un sens si ça n'était pas chronophage (un sacrifice du temps libre) et pour certains une obligation pour pouvoir survivre ou même vivre au-dessus du seuil de pauvreté et plus ou moins décemment.


---------------
✩  J'Suis L'Andouille Qui Fait L'Imbécile...  ✩  L'Informatique, c'est pas automatique... :p  ✩  Alertez Les...
n°28237409
southparty
Posté le 31-10-2011 à 10:19:45  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
C'est le psaume 21.


 
Et que faudrait-il comprendre par ce passage, par l'abandon supposé du père ?  
 

Fructidor a écrit :


Faut croire que l'auteur n'est pas familier du sujet  :D  


C'est le moins qu'on puisse dire  :D

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