Reprise du message précédent :

 
l'etre humain nait avec certaines caracterisitques irreversible et incrusté en lui depuis des decennies ..... On peut pas dire que l'egoiste est un fait venu a cause de la culture du monde dans lekel il vit ....
 
Les hommes des cavernes ce foutaient sur la gueule pour une connerie ,la c pareil , pour  qu'il ne devienne pas egoiste il faudrait ne rien avoir

 
Le seul stade post-culturel possible se produit à six pieds sous terre. Dans la négation d'une culture, il y a cette culture.
 
Et pour revenir rapidement sur l'idée de nature (et avant de lire "le voile d'Isis" de Pierre Hadot, rendons lui cette expression), il pourrait être plus simple de se recentrer sur l'inné et l'acquis, qui à mon sens sont l'objet de la question de ce topic que l'on pourrait reformuler ainsi:
'L'égoïsme de l'homme est-il inné ou acquis ?'.
Cela ne change pas le débat cela dit.

 
 
C'est bien plus compliqué que ça, la culture l'homme en a besoin pour vivre en société, elle est inéluctable à la socialisation, on ne peut donc pas dire qu'elle puisse le rendre égoïste.

si on était en période scolaire, je me demanderais si l'auteur n'a pas posté ce topic pour faire son devoir de philo.
Dans le même genre : "la fidélité (ou la monogamie), est-ce naturel ou culturel ?"  

 
Moui…  
Esprit de compétition et égoïsme sont 2 choses différentes,  
mais intimement liées dans notre « culture ».
 
 

hysafe, d'où te vient l'idée que les hommes des cavernes se tapaient dessus pour une connerie ? Dans les cartoons ? Je pense que c'est l'inverse : la survie était beaucoup plus hard qu'aujourd'hui, et ils avaient tout intérêt à ne pas se taper dessus.

autrement dit : sa survie personnelle passait par celle de l'ensemble du groupe

Pour moi l’égoïsme est un élément paradoxal de notre culture. Il s’acquiert en parallèle de l’apprentissage de la vie sociale. L’égoïsme n’est pas apparu simplement aujourd’hui, depuis la nuit des temps il a existé mais disons qu’aujourd’hui la société des hommes n’engendre plus suffisamment de matière à le contrôler pour qu’il reste raisonnable.

 
 
et d'ou te viens l'idée que c'etait pas le cas ?

hysafe : il suffit d'écouter les anthropologues (yves coppens...)

 
la ou il y a eu l'homme , il y a eu de l'egoisme , ne serrait ce .... qu'a cause de la femme , tu es obligé un jour ou l'autre de resentir une jalousie pour qq'un ou qq'ch ... a par si tu vis seul couper de tout , mais au contact d'autre personne c un "reflexe" c ancré en nous

 
C’est bien pire !  
La société des hommes demande à l’homme d’être égoïste.  
Ex. le capitaliste (d’aujourd’hui) est avant tout un égoïste,  
Le financier est d’abord un égoïste …
Je ne vais pas citer toutes les activités humaines actuelles, mais il est assez facile d’observer que beaucoup demandent énormément d’égoïsme pour y briller.
 
Celui qui spontanément donne, évitera d’être commerçant…
 

Hysafe : ok admettons que l'homme soit égoïste par nature : C'est la culture qui va réprimer /ou exacerber cet égoïsme, favoriser /ou dévaloriser la générosité. Mais "l'homme des cavernes" avait une culture et elle était guidée par la solidarité pour une simple et bonne raison : la survie du groupe.
Le monde occidental actuel, lui, vit dans une idéologie inverse d'individualisme. Or pour la survie du groupe cela n'est pas viable (ex : la pauvreté, la pollution...).
Donc dans un simple souci de survie individuelle, la solidarité envers le groupe est nécessaire (vision à long terme vs vision à court terme).

De toutes façons pour savoir si l'homme est égoïste par nature il faudrait faire un élevage d'hommes sauvages et les observer en douce.
Une éspèce de Loft Story (mais encore + primitif si c'est possible) !!!!!!!

 
 
et puis ya encore tous les métiers qui demandent à l'homme d'être altruiste, faut pas les oublier, tout n'est pas blanc ou noir, on vit dans un monde jj goldman "entre gris clair et gris foncé" ça donne une note assez légère ça  

 
A mon avis face a des creatures bouffeur d'hommes c'etait plutot chacun pour soit

naturel : l'égoïsme est nécessaire à la survie.
L'organisation en société tempère cet instinct et là c'est de l'égoïsme de groupe.

 
As tu lu tout le topic ?
 

Hysafe : de quelles créatures parles-tu ?
Là on parle de la solidarité nécessaire des hommes entre uex. Je ne te parle pas d'être solidaire avec les ours !

Hysafe : C'est justement parce que la nature était hostile que les hommes devaient se montrer solidaires et non égoïstes !

 
 
je pense pas que les hommes des cavernes etaient les seuls chose vivante sur terre , il y a surement eu ( comme aujourd'hui ) de nbreux predateurs , et c a 99% sur que si un gros predateur etait entrain de tuer un de leur potes , l'homme ce barrait en courant en ne penssant qu'a sa survie

qu'entends-tu par gros prédateur ?

 
Une quiche tueuse    
 
 
mais c quoi cette question ,tu c pas ce que c qu'un predateur ?

Hysafe : Décris-moi la situation dont tu parles !
L'exemple que tu me donnes n'entre pas en contradiction avec ce que je dis : Le groupe doit être solidaire pour pouvoir survivre. La survie personnelle dépend de celle du groupe, et donc tu as intérêt à ce que l'autre survive si tu veux toi-même avoir une chance de survie.

 
ui ca c de la theorie et une belle utopie , en pessant que les autres vont rester pour t'aider, le prob c que l'humain prefere se sauver lui mm plutot que son/ses congenere(s)

Je pense que l'homme est naturellement égoïste et que la socialisation le rends moins égoïste. Je prendrai l'exemple d'une boîte de chocolat ds laquelle il ne reste qu'un chocolat. Dans un groupe d'adulte, personne généralment ne se jettera sur le dernier. Dans un groupe de jeunes enfants, beaucoup seront près à se battre ou vont se mettre à hurler si ce n'est pas pour eux. Ou alors ils st déjà habitués par leurs parents à n'être privés de rien?

non !! C'est justement pour survivre aux prédateurs que les membres de la tribu doivent être solidaires. Si c'est chacun pour soi, tu n'as aucune chance de survie. Autrement dit : pour sauver ma peau j'ai besoin des autres et vice et versa. C'est du pragmatisme, pas de l'utopie.
Idem aujourd'hui : pour sauver ma peau, il faut que j'aide les autres, sinon c'est la violence sociale. Pareil pour l'écologie : si je ne préserve pas la terre, je le paierai (ou mes enfants).

J'ai ecoute Tommy F6, ca m'a fait delire, t'as decouvert ca comment ??? "Je t'aime je t'aime" est bien kitch...

Par des moyens illégaux car je suis égoïste par nature donc je garde mon blé   .

Qu'est ce que l'égoisme ? sinon un défaut de conscience.
Si on ne pense qu'a sa survie, effectivement la conscience est inutile.
L'égoiste n'est pas un pervers, il ne nuit pas par plaisir seulement pour son seul interet.
C'est avec la conscience donc petit a petit que disparait l'égoisme.

La société ne le rend pas moins egoiste, c'est seulement a un niveau individuel que cela se passe.

 
Aider son prochain c aussi de l'egoisme , en l'aidant tu vas te surevaluer , aucun aide n'est gratuite

ok admettons (à défaut de le prouver car l'homme sauvage, sans culture, n'existe pas, on ne pourra jamais l'observer) que l'homme a une tendance "naturelle" à être égoïste.
C'est malgré tout le système culturel qui l'élève qui va le rendre altruiste ou non. Sachant que seule une culture altruiste permettra à long terme à l'ensemble des hommes de survivre.

Non ça c'est de la connerie c'est un peu du meme genre que si je dis: "je mens toujours" (est ce que j'ai dit la vérité?)
Si aider les autres te fait plaisir et que tu n'attend pas de récompense alors tu n'es pas égoiste.
Etre egoiste c'est n'avoir que peu de conscience des autres, de leur sentiments, de leur souffrance (l'egoiste n'est pas un pervers)

Dans la mesure ou la culture permette a la conscience de s'elargir.

Nan, mais j'veux dire comment t'as connu ??? Ca m'intrigue a mort ca... Elle est mega connue au Japon ???

 
yes

 
 
aider les autres c te faire plaisir , justement si ce n'est pas pour un but , ca ne devrais mm pas te toucher. La normalité serrait d'aider son prochain ...

Aider les autres a moins souffrir c'est égoiste ?
Je me répète mais ,pour moi, l'egoisme c'est un manque de conscience , pas ou peu de conscience des autres.
C'est aussi  pareil pour l'egocentrisme mais la on se sert des autres pour exister alors que l'egoiste ,lui, se sent exister .
 
La compassion c'est de l'égoisme ?

Comme le dit Hysafe, dans un sens oui, selon moi, penser à l'autre c'est penser à soi aussi en retour : d'où l'intérêt de l'altruisme ! Je demande de l'autre ce que moi j'ai été capable de faire pour lui : c'est la solidarité.