Reprise du message précédent :

Si la dalle porte perpendiculairement au caniveau, alors il faut en changer le sens obligatoirement : ce "carré" entre les 4 poteaux sera entouré de 4 poutres.
 
Si la dalle porte parallèlement au caniveau, alors les 2 poutres jumelles du caniveau deviennent des poutres structurelles et elles doivent "tenir" leur portée.
Et vu les charges, elles vont faire bien plus que 1/10e de leur portée.
 
 

 
Tu sais, ce n'est pas sale une retombée de poutre.      
 
Mais quoi qu'il en soit, vu de dessous, on verra une poutre très large (même si le fond de celle-ci n'est qu'un remplissage).

Vu tes charges, même pas 1.3 fois la portée, ça ne jouera pas.

C'est bien ton bâtiment à 5T/m² dont on parle ?

C'est "juste plus de 10 fois supérieur à l'habituelle tertiaire.  

Ça réduira drastiquement l'épaisseur des dalles.

Après, tu ne peux pas en parler à ton ingé béton habituel, qu'il te donne le sens du vent ?

Ah, et pense à fortement élargir tes poteaux centraux : la poutre faire 60cm de large au bas mot (et donc tes poteaux seront aussi large).

Tu as pensé à amener ton pyjama et ta brosse à dent ce matin ?

 
Merci pour ton aide
 
Je suis en phase de faisabilité, pour le moment, y'a que moi et le BET process sur le dossier.
 
L'idée c'est d'étudier une variante a 2 niveaux dont 1 entérré et une variante sur 1 niveau de plein pied.
 
Depuis le début, j'ai le sentiment que la version sur 2 niveaux est vraiment trop problématique, le BET process est d'accord, mais on pense que le client a besoin qu'on aille au bout de la réflexion sur la version à 2 niveaux pour comprendre que c'est pas réaliste.
 
Et effectivement, quand on le dessine on se rend compte qu'il y a des loups de partout :
 
- Une parois spéciale et une reprise en sous oeuvre a faire
- Une étanchéité a créer  
- Le desenfumage en sous-sol  
- La charge d'exploitation de la dalle au dessus (+ l'histoire du canniveau...)
- L'étancheité de la dalle au dessus  
- L'evacuation des effluents  
- Etc.  
 

Comme Wildlike, je proposerais de rechemiser les chéneaux en zinc ou en galva. Démontage minimal et tu repars pour quelques années tranquille.

Salut les têtes!
 
Pour faire contrôler le respect des normes PMR, pour une maison individuelle destinée à la loc, qui contacter ?
 
Je dois pas avoir les bons mots car je ne trouve pas ça sur les sites de BV ou Socotec.
 
Merci

BV, Socotec, Alpes Contrôles... Ça s'appelle une attestation d'accessibilité handicapé.
Compte entre 150 et 300 €.

top, merci.

socotec m'annonce environ 500€ HT. Aïe.

Pensée pour mes confrères dans la ville ou j'ai commencé  :
 
https://www.ledauphine.com/faits-di [...] -le-racket
 
Le C/C de l'article ici :
 
https://www.reddit.com/r/Grenoble/c [...] s_caïds_à/

Z'auriez un ratio de prix pour une mission G3 (suivi d'exe et suivi désordre avoisinant).

C'est la guerre chez les geotech. Sur 4 partenaires, 3 bottent en touche car sous l'eau ou ne font pas, le dernier devrait me répondre, mais ... sous l'eau...

 
Ben tout dépend du chantier, pas facile de te donner un prix.
 
Pour info, sur la dernière qu'on a fait : 2500€HT... Mais ça peut être 3x ou 10x ça en fait.

Et en pourcentage du GO, çà donne quoi ?

 
Y'avait 200K€ de GO sur ce chantier en particulier, et il avait déjà pris 3800 balles pour G2 AVP/PRO avant.
 
Mais ça veut rien dire, si c'est un bâtiment indus il va venir 1 fois regarder les fonds de fouilles, si c'est une reprise en sous oeuvre à coté d'un mitoyen il va revenir 3-4 fois a l'avancement et faire des précos / sondage selon besoin.

Msieurs' dames, bonsoir.

J'ai un projet de rénovation assez lourde de ma maison sur la Cote d'Azur. 170m², époque 1920, extensions et rénovations plus ou moins foireuses réalisées dans les années 1970(?) et en 2004.

Secteur SPR, maison classée.

La première phase ESQ + faisabilité + DP (création d'ouvertures, fenêtres de toit en vue d'aménager les combles) est terminée.
En plus des ces modifications, on veut faire une réno lourde à l'intérieur : suppression de murs de refend, déplacement de l'escalier, isolation, PAC gainable, création de plancher pour aménager les combles etc.

On a obtenu la DP

Cependant on n'a pas un bon feeling avec l'archi : communication défaillante, trop lente, et surtout elle nous a laissé sur notre faim, car elle n'a presque pas bossé sur l'aménagement intérieur (notamment les combles), nous forçant à prendre un risque (mettre des velux dans la DP, dans une zone où les ABF n'en veulent pas) sans savoir ce que ça pouvait nous apporter (ni combien le projet pouvait coûter).

Bref, on consulte d'autres archis (et archis d'intérieur) pour reprendre la suite du projet : APS/APD, DCE, suivi du chantier.

On a deux candidats avec qui le feeling lors de la visite sur site était bon.
Une des différences importantes est que l'un (archi d'intérieur) nous propose de faire un DCE en lots séparés, alors que l'autre (archi) consultera plutôt des entreprises générales.

L'argument de l'archi est que le risque de voir son chantier retardé est moindre avec une entreprise générale : le marché est plus gros, il n'y a qu'une responsabilité, et la réputation locale de l'archi lui donne un moyen de pression sur l'entreprise.

Mon intuition première allait pourtant largement dans le sens des lots séparés :
- sur des postes relativement pointus (ex : la clim/chauffage, la modification de charpente), la qualité (voire les solutions techniques innovantes) sera supérieure chez de vrais spécialistes
- on va payer une mission de suivi de chantier + OPC, c'est pas pour rien : la complexité de la coordination des PME c'est l'archi qui la porte.
- moins de sous-traitants

Est-ce que mon analyse de béotien du BTP est biaisée ? Y'a t-il d'autres points à prendre en compte ?

C'est un chantier a 50k ou a 500k ?

Dans le premier cas l'EG sera un bricolo touche a tout, dans l'autre ça sera une boîte de GO qui sous-traitent les autres lots.

Ça se défend.

Perso je suis pour les lots séparés, pour éviter la marge inutile sur les lots secondaires, après sans connaître les boîtes, l'EG améliore les chances d'avoir une équipe qui tient debout.

Sinon, je peux te filer un bon archi/d'intérieur sur la côte d'azur, mais le ticket d'entrée c'est 100k d'hono

Chantier estimé par moi et certains archis ayant pris un chiffre pour leur propale à 300k.
Donc 500k, le compte est bon

Je veux bien les infos sur ton cador en MP

Les EG qui sous-traitent des lots, on peut le savoir à l'avance, leur faire mettre dans l'offre ?

Ce qu'il y a de bien dans mon métier, c'est que c'est toujours la même chose mais de différentes manières.  

Soit un escalier de secours dans un ERP.

Il sert à évacuer le N1 vers le N0.

Au N1, la porte permettant d'y entrer est de 1 UP.

Mais par demande spécifique du programme, l'escalier fait 2 UP.

La porte au N0 permettant de sortir est pour l'instant de 1 UP.

"On" (le fameux ) m'a toujours expliqué qu'il fallait impérativement que la porte de sortie permette le passage du même nombre d'UP que l'escalier.

Confirmez-vous et si oui à partir de quel article CO ?

NB : j'ai aussi le même cas avec un escalier 4 UP dont la porte au N0 est 3 UP seulement...

Je ne confirme pas mais sans certitude, je peux passer à côté de quelque chose.

Tssss...

Il y a quelques années, sur une clinique, l'escalier qui descendait des blocs opératoires vers les vestiaires du personnel faisait 140 de large (parce que situé sous une cage d'évacuation qui elle devait faire 2 UP).
L'unique porte d'accès à l'escalier de service faisait 1 UP.
Je dessine une porte 1 UP à la sortie de l'escalier.
Refusé par le BdC => les volées font 2 UP, la porte de sortie doit faire 2 UP.

Aujourd'hui je justifie ça avec le CO44 : La largeur de passage offerte par une porte doit être au moins égale à l'une de celles définies aux articles CO 36 et CO 38 avec une tolérance négative de 5 %. et le fait qu'on considère qu'il peut y avoir accumulation de personnes dans l'escalier par effet de goulot d'étranglement de la porte de sortie.

On peut en effet facilement imaginer que, dans un escalier de 140, il se remplisse avec 2 personnes descendant de front : arrivé devant la porte, si elle ne fait qu'une UP, il va y avoir problème...

Ton intuition est bonne. Pour traiter le même genre d'affaire, pour moi c'est mauvais signe de vouloir chercher a consulter une EG.

Ca sens l'archi qui est :

- Soit maqué avec une EG
- Soit qui maitrise pas sa rédaction des pièces de marché (et par extension, son chantier) et qui veut filer tout a l'EG lui disant de se demerder pour sortir un devis

Les EG c'est la sous traitance infinie avec les titulaires qui se dédouanent en disant que c'est la faute du fournisseur / sous traitant.

Par contre attention a vérifier que l'archi d'intérieur est bien assuré en décennale, c'est une profession non-réglementée, y'a toute sorte de margoulins.

Lol cette histoire de réputation.
Dans toutes les bourgades de France, y'a Jean Patrick le vieux archi nul avec sa conception des années 80 et son suivi à la ramasse, tout le monde sait qu'il est nul, il a planté X chantiers, et pourtant il est là et il travail depuis 40 ans.

C'est a la maitrise d'oeuvre d'apporter des solutions techniques.

L'archi peut éventuellement confirmer ou affiner une approche ou un mode opératoire avec l'entreprise, mais il faut qu'au moment du PRO/DCE, il soit sûr de sa conception.

Dans la série "les anciens savaient bien mieux travailler que nous" ...

Bâtiment année 80, 5 niveaux, au rdc, alimentation de la gaine technique CFo depuis le TGBT :

C'est à lui que tu aurais dû demander une référence réglementaire

Non, ça c'est pour tenir compte des marges quand t'installes une portes, notamment au niveau de l'axe d'ouverture (l'angle du vantail peut la réduire suivant son ouverture maximale).

Bah, pas d'accord.

Cet article explique d'abord que les portes doivent avoir le même nombre d'UP que la demande de la circulation.

La réduction de 5% est une tolérance anecdotique dans l'article.

Cet article fait référence aux articles CO 36 (largeurs de passage) et 38 (calcul des dégagements).
Dans les deux cas ça n'implique pas que ta porte doive avoir le même nombre d'UP que la circulation qu'elle dessert.
Le commentaire de l'article ne parle d'ailleurs pas du tout de ça.
 
Bon après ça me dérange pas, si ça te pose pas de problème de mettre des portes plus grandes c'est pas plus mal

Les deux archis qui m'ont dit travailler avec des EG ne cachent pas que ce sont des boîtes avec qui ils ont l'habitude de travailler.
Ils en ont ~3 à consulter.
 
L'un d'eux m'a dit qu'en 20 ans il avait trouvé 3 EG qui savaient bosser. Pour en avoir 4 ou 5 il lui faudrait 20 ans de plus.
 
 

Ca vaut le coup de leur demander un exemple de DCE, non ?
Plus c'est détaillé, mieux c'est ?
 
J'ai déjà un descriptif d'un autre archi pour comparer, mais mes faibles connaissances techniques risquent de limiter l'intérêt de l'analyse.
 
 

 
Donc il faut qu'il ait des bons contacts avec les spécialistes (ex : charpentier métal, chauffagiste...) pour leur demander des tips (ex : quelle solution de clim domotisable, dimensionnement etc.), sans garantie que ces derniers aient le marché.
Ou alors c'est un BET qui peut remplir ce rôle ?

C'est pour faciliter la mise à la terre des aciers sans doute ?  

En disant : La largeur de passage offerte par une porte doit être au moins égale

Comprend pas
La largeur de passage offerte par une porte doit être au moins égale

Il te manque la fin de la phrase, et c'est bien ça qui pose problème pour faire le lien (ou pas donc) avec la largeur de la circulation (supérieure à celle exigible)

 
Il a de la chance, moi j'en connais 0. En gros c'est comme bosser en lot séparé sauf qu'on a pas le n° de portable direct du mec.  
 

 
Détaillé moui, mais surtout SPECIFIQUE.
 
C'est facile de copier / coller des pleins de conneries sans rapport avec le dossier, ce qui est dur, c'est d'anticiper toutes les incidences spécifiques au projet, de les résoudre et de les formaliser contractuellement.  
 
Ca c'est vraiment le coeur du métier il me semble.
 
 
 

 
Déja, l'archi est supposé avoir une connaissance extensives de tout le corpus technique de tous les corps d'état (C'est pas, le cas de tout le monde, je sais, hélas)
 
Si il sais pas faire sa conception et son pré-dimensionement sans le concours d'une entreprise, y'a un problème de compétence AMHA.
 
Ca n'empêche pas qu'on appel de temps en temps une entreprise ou un BET (ou le topic ) qu'on connais pour un avis, mais il faut avoir déjà 80% de la solution, sinon on est des brêles.  
 
Donc si je prend ton exemple de clim gainable :
 
L'archi va :
 
- Savoir où on met les groupes intérieur / extérieur (et combien y'en a, éventuellement)
- Savoir quel type de régulation on met et comment ça marche  
- Savoir où on met les bouches soufflage / reprise  
- Savoir le cheminement des gaines  
- Adapter le reste de sa conception en fonction de cela (donc dessiner / prescrire des gaines, des plénum, des soffite...)
- Savoir prescrire la chose sans le dimensionner (Rien de sorcier : type de groupe, type de gaine, type de bouche, type de régulation, raccordement frigo / électrique, condensats, mise en service...)
 
Si il travail avec un BET, le BET va :
 
- Dimensionner le groupe , les diamètres des gaines, dessiner le routage exact.
 
 
Si y'a pas de BET, c'est le BET de l'entreprise, ou le fournisseur de l'entreprise qui fait le job du BET.

Ah, ça, ok.

Dans l'idée, c'est aussi la même chose qu'une circulation horizontale de 3 UP, que pour des raisons de confort on ferait de 6 UP, mais dans laquelle les portes de recoupement ne feraient que 3 UP.

Et dans ce cas, bah effectivement j'ai déjà vu sans que ça ne gêne personne.

Merci pour tes retours de qualité, ça va m'aider dans la réflexion.
 
 
Dans les propositions d'archi qu'on a eues, les mecs ne cachent pas que le seul réseau qu'ils maitrisent c'est l'électricité (les emplacements des lumières quoi ).
Pour la clim, je crois qu'ils ont besoin d'un BET fluide.

Avoir besoin d'un BET fluide pour une villa de 170 m2 c'est un petit red flag quand même je trouve  

Protip: en gainable résidentiel, je trouve que les Shogun chez Atlantic sont vraiment plus précis et plus ergonomique que la concurrence Hitachi / Airzone.

Après, comme je t'ai dit, je passe peut-être à côté d'un autre article.
D'ailleurs t'es sûr qu'un escalier 1 UP serait suffisant ?

Dans ces cas là, sache que généralement il en consulte une et les deux autres couvrent la première.

Moi c'est ce qui me fait peur, j'ai vu beaucoup de choses hallucinantes, du coup, j'ai du mal à faire confiance.

Je connais de très bons architectes, voire excellents, mais si le projet n'est pas à 10 millions mini ça ne les intéresse pas.
Je pense faire le truc un peu à l'envers :
1- Prendre un max de connaissance pour essayer de comprendre de quoi je vais parler avec l'archi et le BET
2- Consulter les entreprises pour voir si je suis dans les clous sur mon projet
3- Présenter mon projet en AG
4- Présenter mon projet à la ville pour le permis
5- Si ok, payer un BET
6- Si BET dit que c'est ok coté structure : finaliser le projet avec l'archi

ça me fait peur de payer une blinde un archi pour qu'on me dise au final que c'est pas faisable.

Maintenant, j'imagine que les entreprises de charpente ont l'habitude de bosser avec un ou deux archi qui du coup a l'habitude de bosser ce type de chantier ?
Le mieux c'est pas de prendre l'archi du charpentier ou du BET structure ? (parce que sinon c'est plouf plouf dans les pages jaunes)

J'y ai aucune connaissance, mais j'avoue que ça fleure pas le surplus de compétences  

 
Tu le dis toi même, c'est complètement à l'envers là  

 
Ca c'est possible aussi en lot séparés

C'est clairement l'impression que j'ai eue aussi.
 
Quand le mec me dit "Mon électricien il est très bien et pas trop cher. Mon parqueteur c'est un vrai artiste", je comprends bien qu'il ne bosse avec personne d'autre en fait.

 
Oui, mais, comme je le dis souvent, pour les chantiers de particuliers, si on cumul les critère suivants :
 
- Etre compétant
- Savoir travailler avec une maitrise d'oeuvre dans un chantier structuré en terme de co-activité et de planning (c'est a dire pas l'artisan ronchon du coin, peut être super bon, mais incapable d'obéir à l'archi ou de travailler en tenant compte des autres)
- Avoir un savoir être et un feeling avec le client particulier (politesse, conseil, sens du détail,  finition, présentation...)
 
Et ben au final, c'est normal de pas avoir sous la main 3 entreprises disponibles qui cochent toutes les cases, et surtout, de pas vouloir s'enmmerder avec une entreprise nouvelle qu'on ne connais pas et qui potentiellement va faire de la merde.
 
Moi des électriciens tertiaires / industriels compétents, j'en ai 6-7, des électriciens compétents et docile pour particuliers , j'en ai 1  
 
Donc à un moment, dans le contexte, si t'a confiance dans ton archi et que ton archi a confiance en tel gars, ça me semble pas déconnant de procéder comme cela  

Oui