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Votre position sur l'expérimentation animale:




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Auteur Sujet :

Expérimentation animale: pour ou contre?

n°10418755
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 19-01-2007 à 13:48:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wilsfrid a écrit :

Je peux comprendre pour les rats/souris, (bien que en comparaison de certaines vie humaines j ai des doutes), mais au vues des chiffres, si il n y avait que rats/souris ce serai deja pas mal comme avancement.
 
voici l'ensemble des animaux et leur nombre utilisés à des fins expérimentales dans des laboratoires privés et publics en 2001. Depuis, aucune nouvelle statistique n'est disponible en France !
 
Total : 2.212.294 vertébrés.
 
Souris : 1.370.293
Rats : 471.204
Cobayes : 59.184.
Hamsters: 20.527
Autres rongeurs : 3572
Lapins : 53.545
Chats : 1383
Chiens : 5516
Furets : 619
Chevaux, ânes, croisements : 536
Porcs : 7808
Caprins : 842
Ovins : 5936
Bovins : 2648
Prosimiens : 589
Cébidés : 179
Cercopithécidés : 3072
Autres mammifères : 48
Cailles : 5027
Autres oiseaux : 89905
Reptiles : 1214
Amphibiens : 12218
Poissons : 96399


 
C'est quoi ce racisme primaire envers les rongeurs!
 
Pourquoi seraient-ils moins dommages que les chats, les chevaux ou les pandas?
 
 :o  
 

mood
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Posté le 19-01-2007 à 13:48:00  profilanswer
 

n°10418762
minusplus
Posté le 19-01-2007 à 13:48:59  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :

Moi je dis, on remplace les animaux par les condamner a mort, les violeurs, les dealeurs et les meurtriers
 
 
Ca ca serai une vrai avancer !!


wé § et les nazis aussi § [:di_canio]

n°10418766
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 19-01-2007 à 13:49:49  profilanswer
 

Walk_Man a écrit :

Je vais faire mon connard, mais combien de vertébré sont tués et mangés en france chaque année ?


 
tu as raison et on rentre dans la roue infernalle de l eternel recommencement.
 
Encore une fois pour ce qui est de la nouriture, des animaux ellever pour ca, sans souffrance et gavage, et abatue de meme sans souffrance, c est discutable et un autre debat.
 
Le centre meme du debat, a mon avis est quand meme la souffrance gratuite.
Ta vache, dans 80% des cas (pas ds tous bien sur, il y a toujours des abatoires orrible) entre le moment ou elle est ne et abatue ne devrai pas souffir.
 
Le singe qui a ete choper en foret puis a qui on a inoculer un virus qui detruit sa peau ou ses bronche petit a petit, souffre 1000 mort toute sa courte vie qui n etait fait pour ca ...

n°10418774
Svenn
Posté le 19-01-2007 à 13:50:30  profilanswer
 

liloo777 a écrit :

Contre. Une vie est une vie, et toute forme de torture doit être abolie.
Pour la recherche médicale, ils disposent d'assez de possibilités d'expérimentation autres qu'animales, ou de connaissances sur ces animaux, pour pouvoir éviter ces expériences.


 
Dans ce cas, il faudra pas venir se plaindre si les nouvelles medicaments ont plein d'effets secondaires. Travailler sur des cultures de cellule, c'est utile pour certaines choses, mais ton tapis de cellules ne va pas faire un infarctus ou devenir schizophrene parce que ta molecule avait des effets secondaires  :o

n°10418777
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 19-01-2007 à 13:50:57  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Il y a une marge entre une souris blanche et un "petit brun aux yeux marrons" et je suis totalement pour sacrifier 100 souris pour sauver un homme. Par contre, je suis totalement contre le fait de sacrifier ou meme de faire souffrire une souris sans raison valable.
Pour ce qui est du pourcentage d'experimentations "utiles", ca me semble tres delicat a quantifier. Un etudiant en medecine qui va couiquer et dissequer une dizaine de souris pour s'entrainer, c'est "utile" ou pas ? La limite est beaucoup plus floue qu'elle n'en a l'air. Il n'y a pas les tests de molecules anti-cancereuses d'un cote et les tests de fard a paupiere de l'autre.
 
Pour finir et quand c'est possible, je suis egalement pour sacrifier 100 souris si ca peut permettre d'eviter de sacrifier un seul chimpanze, sans aucune hesitation  :o


 
 
 :jap:  tout a fait d accord

n°10418783
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 19-01-2007 à 13:51:24  profilanswer
 

minusplus a écrit :

wé § et les nazis aussi § [:di_canio]


 
 :love:  

n°10418797
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 19-01-2007 à 13:52:39  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

C'est quoi ce racisme primaire envers les rongeurs!
 
Pourquoi seraient-ils moins dommages que les chats, les chevaux ou les pandas?
 
 :o


 
Pas rentable, ils se reproduisent pas assez vite  :o

n°10418814
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 19-01-2007 à 13:55:03  profilanswer
 

Walk_Man a écrit :

Oui en se limitant à la recherche médicale.
 
Et ceux qui sont totalement contre, je leurs propose d' "alpha-tester" les medicaments, et ensuite venir nous dire si ca ne les as pas trop déranger.


Je suis contre,  
et ne testerais rien, je n'ai jamais pris un antibio, ne suis vacciné contre rien  
et ne suis jamais malade, ceci explique cela !

Amaniak a écrit :

J'en respire, absorbe, transpire 8h/j, 5j/7 des substances chimiques toxiques, cancerigènes, mutagène etc.


Et des injections, tu as essayé !

Walk_Man a écrit :

Ah bah tiens, ca serait vachement moins de la torture ....


Au moins, les violeurs d'enfant et autres tueurs ne sont pas d'innocentes victimes !

n°10418819
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 19-01-2007 à 13:55:25  profilanswer
 

liloo777 a écrit :

Contre. Une vie est une vie, et toute forme de torture doit être abolie.
Pour la recherche médicale, ils disposent d'assez de possibilités d'expérimentation autres qu'animales, ou de connaissances sur ces animaux, pour pouvoir éviter ces expériences.


 
Si un jour ton gamin attrape une grave maladie (Je ne te le souhaite pas ) tu irra toi même chaser les rats dans les égout de paris pour les donner au laboratoires... si tu est encore en vie aujourd'hui dis toi que toute les expérimentation t'on certaienement permis de ne pas succomber lors d'une simple grippe ;)

n°10418851
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 19-01-2007 à 13:59:08  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Au moins, les violeurs d'enfant et autres tueurs ne sont pas d'innocentes victimes !


 
Qui seront relacher au bout de 8 ans et a la premiere occasion irons kidnaper une de nos filles ....... --> bref autre debat --> HS

mood
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Posté le 19-01-2007 à 13:59:08  profilanswer
 

n°10418868
minusplus
Posté le 19-01-2007 à 14:00:32  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

 
et ne suis jamais malade, ceci explique cela !


[:ddr555]

n°10418885
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:01:56  answer
 

Walk_Man a écrit :

Oui en se limitant à la recherche médicale.


Tu inclus quoi dans "recherche médicale" ?

 

'tain, me font peur :/

 

(voté 1. Ras-le-cul de l'utilitarisme forcené du péquin bien-pensant. Y a pas que la médecine dans la vie. :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2007 à 14:04:14
n°10418902
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 19-01-2007 à 14:02:56  profilanswer
 

seba1492 a écrit :

Si un jour ton gamin attrape une grave maladie (Je ne te le souhaite pas ) tu irra toi même chaser les rats dans les égout de paris pour les donner au laboratoires... si tu est encore en vie aujourd'hui dis toi que toute les expérimentation t'on certaienement permis de ne pas succomber lors d'une simple grippe ;)


Le vaccin contre la grippe  :lol: ( Même les vieux ne se portent pas mieux avec, au contraire, ils attrappent des grippes carabinées.)
Et la grippe, à moins d'être espagnole, n'est pas bien dangereuse !
Et le vaccin qui donne la sclérose en plaque...
 
Avec toutes les couleuvres que la TV fait avaler aux gens,  
pas étonnant que le télécon fasse recettes, des séries comme "urgence" c'est de la pub et du bourrage de crâne gratos !

n°10418918
Svenn
Posté le 19-01-2007 à 14:04:45  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

C'est quoi ce racisme primaire envers les rongeurs!
 
Pourquoi seraient-ils moins dommages que les chats, les chevaux ou les pandas?
 
 :o


 
Une souris, ca pese 50 grammes, c'est adulte au bout de quelques semaines et meme les lapins ne tiennent pas la comparaison point de vue vitesse de reproduction. Et en plus, c'est un mammifere (relativement) proche de l'homme, donc c'est logique que la souris soit de tres tres loin l'animal le plus utilise en laboratoire.  
Les chimpanzes, meme en faisant abstraction des tres importantes questions d'ethique, c'est incroyablement plus lourd en terme d'organisation : ca a besoin evidemment d'un espace vital beaucoup plus grand, ca mange plus, ca met des annees a grandir, ca se reproduit lentement, etc... Ca n'a rien de comparable  :o

n°10418944
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:06:47  answer
 

(j'veux bien qu'on soit vendredi, mais les théories farfelues des complotistes anti-vaccination, c'est pas sur ce topic :o)

n°10419051
Svenn
Posté le 19-01-2007 à 14:17:22  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Le vaccin contre la grippe  :lol: ( Même les vieux ne se portent pas mieux avec, au contraire, ils attrappent des grippes carabinées.)
Et la grippe, à moins d'être espagnole, n'est pas bien dangereuse !


 
La grippe tue tous les ans 500 000 personnes dans le monde en periode "creuse". La grippe de 1968, qui n'avait rien d'espagnole, en a tue 2 000 000 en quelques mois. Au cours du vingtieme siecle, la grippe a tue plus que les deux guerres mondiales reunies. C'est vrai que c'est une maladie "pas bien dangereuse"  :o

n°10419062
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:18:16  answer
 

Svenn a écrit :

La grippe tue tous les ans 500 000 personnes dans le monde en periode "creuse". La grippe de 1968, qui n'avait rien d'espagnole, en a tue 2 000 000 en quelques mois. Au cours du vingtieme siecle, la grippe a tue plus que les deux guerres mondiales reunies. C'est vrai que c'est une maladie "pas bien dangereuse"  :o


Bah c'est sûr que pour elle, c'est pas bien dangereux, tant qu'elle reste confortablement planquée au sein d'une population bien protégée :o

n°10419071
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 19-01-2007 à 14:18:49  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Le vaccin contre la grippe  :lol: ( Même les vieux ne se portent pas mieux avec, au contraire, ils attrappent des grippes carabinées.)
Et la grippe, à moins d'être espagnole, n'est pas bien dangereuse !
Et le vaccin qui donne la sclérose en plaque...
 
Avec toutes les couleuvres que la TV fait avaler aux gens,  
pas étonnant que le télécon fasse recettes, des séries comme "urgence" c'est de la pub et du bourrage de crâne gratos !


 
Tu le fais exprès ou tu est bête, je donne un exemple purement et simplement, ce que tu en pense on s'en cogne. :sarcastic: instruit toi un peu au lieu de raconter des bétise. On peut mourir de la grippe tout comme on peut être amputé d'un bras pour une toute petite infection non traitée
 
(Désolé mais ceux du topic Vie apres la mort comprendront mon agacement)


Message édité par seba1492 le 19-01-2007 à 14:22:32
n°10419142
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 19-01-2007 à 14:24:30  profilanswer
 

Bon alors parlez-moi du vaccin contre l'hépatite qui file la sclérose en plaque... Légende, bien sûr !

n°10419186
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 19-01-2007 à 14:28:16  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Bon alors parlez-moi du vaccin contre l'hépatite qui file la sclérose en plaque... Légende, bien sûr !


 
http://www.doctissimo.fr/html/sant [...] hepatb.htm
 
 :sarcastic:

n°10419191
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:28:36  answer
 

Alam Eric N a écrit :

Bon alors parlez-moi du vaccin contre l'hépatite qui file la sclérose en plaque... Légende, bien sûr !


Hé oui. Légende. La preuve, j'ai été vacciné, et pas de souci avec mes chtites gaines électriques. :)

n°10419204
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 19-01-2007 à 14:30:12  profilanswer
 

Svenn a écrit :

La grippe tue tous les ans 500 000 personnes dans le monde en periode "creuse". La grippe de 1968, qui n'avait rien d'espagnole, en a tue 2 000 000 en quelques mois. Au cours du vingtieme siecle, la grippe a tue plus que les deux guerres mondiales reunies. C'est vrai que c'est une maladie "pas bien dangereuse"  :o


Peux-tu me donner tes chiffres, STP  ?

n°10419224
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 19-01-2007 à 14:32:31  profilanswer
 

il est vrai que la grippe pour les personnes a risque (age, pb respiratoire, faiblesse) peut etre dangereuse

n°10419235
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-01-2007 à 14:33:12  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :

Le singe qui a ete choper en foret puis a qui on a inoculer un virus qui detruit sa peau ou ses bronche petit a petit, souffre 1000 mort toute sa courte vie qui n etait fait pour ca ...

Je crois que tu as une image délirante de la recherche médicale.
 


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10419239
Marl Borro​w
Posté le 19-01-2007 à 14:33:44  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Bon alors parlez-moi du vaccin contre l'hépatite qui file la sclérose en plaque... Légende, bien sûr !


 
Ou qui rend débile...
 
 
PS : T'as été vacciné toi, nan ?  :D


---------------
One trip, One noise
n°10419245
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-01-2007 à 14:34:24  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

et ne suis jamais malade, ceci explique cela !!

Et voilaaaa. :love:

Alam Eric N a écrit :

Au moins, les violeurs d'enfant et autres tueurs ne sont pas d'innocentes victimes !

Et voilaaaa²²². :love:
 
 
Prem's tu es un visionnaire. [:prodigy]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10419259
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:35:30  answer
 

C'est pas le sujet, hein.
Les théories du complot et autres mythologies anti-vaccination, c'est pas ici :o

n°10419272
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-01-2007 à 14:36:17  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :

Qui seront relacher au bout de 8 ans et a la premiere occasion irons kidnaper une de nos filles ....... --> bref autre debat --> HS

:love:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10419277
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 19-01-2007 à 14:36:40  profilanswer
 


 
Et c est toujours les mêmes qui font dévier les topic :sarcastic:  
 
(PAs toi  :hello: hein)

n°10419288
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-01-2007 à 14:37:17  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Avec toutes les couleuvres que la TV fait avaler aux gens,  
pas étonnant que le télécon fasse recettes, des séries comme "urgence" c'est de la pub et du bourrage de crâne gratos !

Le grand complot Judeo-Politico-Médiatico-Pharmaceutique maintenant! :love:


Message édité par Leg9 le 19-01-2007 à 14:38:07

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10419291
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:37:25  answer
 

Alam Eric N a écrit :

Peux-tu me donner tes chiffres, STP  ?


Tiens, puisqu'on est vendredi : la variole a fait 300 millions de morts au bas mot durant le XXe siècle. Aujourd'hui, disparue. D'après toi, comment se fait-ce ? [:chacal_one333] Indice : la vaccine est le nom d'un virus très voisin. :whistle:

n°10419349
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 19-01-2007 à 14:42:45  profilanswer
 

Le sujet du topic étant "l'expérimentation animal", et celle-ci servant aussi pour les vaccins, en quoi ferais-je dévier le topic ?!
Votre parti-pris contre moi dès que je dis quoique ce soit est sidérant !

n°10419353
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 19-01-2007 à 14:42:58  profilanswer
 

pour :o  
meme sur les hommes (s'ils sont volontaires [:meganne])

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 19-01-2007 à 14:43:04
n°10419361
minusplus
Posté le 19-01-2007 à 14:43:33  profilanswer
 

ça me rappelle la devise shadok : si il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème... :o

n°10419382
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 19-01-2007 à 14:45:08  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pour :o  
meme sur les hommes (s'ils sont volontaires [:meganne])


 
Moi juste sur les femmes :o  
 
Alam tu fais dévier le topic par des affirmation qui sont non fondé etmise ici juste pour contredire :o

n°10419394
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:46:01  answer
 

Alam Eric N a écrit :

Le sujet du topic étant "l'expérimentation animal", et celle-ci servant aussi pour les vaccins, en quoi ferais-je dévier le topic ?!


Le truc c'est qu'il y a déjà un tomic en long en large qui détaille les bienfaits et méfaits des vaccinations. Ici, ça serait bien de débattre de l'expérimentation animale sur des bases tangibles, pas sur des supputations qui seraient plus à leur place sur le topic ad hoc. :o

n°10419404
minusplus
Posté le 19-01-2007 à 14:46:46  profilanswer
 
n°10419419
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2007 à 14:47:38  answer
 


6 lettres, pas mieux :/

n°10419424
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 19-01-2007 à 14:47:58  profilanswer
 


:jap: Oki, merci, je ne savais pas (pour l'autre topoc) !


Message édité par Alam Eric N le 19-01-2007 à 14:48:40
n°10419454
Svenn
Posté le 19-01-2007 à 14:50:25  profilanswer
 

Alam Eric N a écrit :

Peux-tu me donner tes chiffres, STP  ?


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Influenza
 
C'est un peu aux quatre coins de la page, je suis desole  :o  
 
 
Nombre de morts pour les "grandes epidemie" du XXeme siecle (il en manque une ou deux de tailles comparables a 1957 et 1968 :
 

Citation :

Spanish Flu  1918–1920  40 million  H1N1
Asian Flu  1957–1958  1 to 1.5 million  H2N2
Hong Kong Flu  1968–1969  0.75 to 1 million  H3N2


 
NB: d'apres wiki, la grippe de 1968 est moins violente que ce que j'ai lu ailleurs, mais ca ne change pas grand chose  
 
Pour les "annees normales"
 

Citation :

As influenza is caused by a variety of species and strains of viruses, in any given year some strains can die out while others create epidemics while yet another strain can cause a pandemic. Typically, in a year's normal two flu seasons (one per hemisphere) there are between three and five million cases of severe illness and up to 500,000 deaths worldwide, which by some definitions is a yearly influenza epidemic.[64] Although the incidence of influenza can vary widely between years, approximately 36,000 deaths and more than 200,000 hospitalizations are directly associated with influenza every year in America.[65][66][67] Every ten to twenty years a pandemic occurs, which infects a large proportion of the world's population, and can kill tens of millions of people (see history section).


 
Quand j'aurai deux minutes, j'essaierai de mettre la main sur les chiffres exacts pour les 30-40 dernieres annees.
 
Enfin, on voit bien la conclusion a laquelle on va arriver : 50 millions de morts pour WW II plus 10 millions pour WW I. soit 60 M au total.
Si on fait le total de la grippe de 1918 (40 M) plus d'une cinquantaine d'annees "normales", on arrive deja a ce total de 60 M. ET sur l'esemble du siecle, on arrive probablement entre 70 et 80 M  :sweat:


Message édité par Svenn le 19-01-2007 à 15:03:12
n°10419951
minusplus
Posté le 19-01-2007 à 15:31:49  profilanswer
 

ça y'est c'est parti !  

mood
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