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Auteur Sujet :

Les études: une arnaque?

n°3741126
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 13-09-2004 à 22:24:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

braindead a écrit :

Heu on peut aussi faire des études supérieures, exercer le boulot qui nous plait et gagner pas mal de pognon  :sol:


 
bien entendu (merci d'avoir lu mon long post, je crois que tu es le seul)...
mais avoue que la plupart se sentent lésés

mood
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Posté le 13-09-2004 à 22:24:13  profilanswer
 

n°3741128
shinjo
Steve MCGouwine
Posté le 13-09-2004 à 22:24:26  profilanswer
 

michounette a écrit :

le problème, c'est que l'on présente les études comme une obligation absolue pour réussir sa vie... je trouve ça grave, ça fait des générations de déboussolés :/


 
ça je suis d'accord.
 
quand on vois les circulaire de facilitation de passage qui sont emises par l'education nationale ça fait peur.
 
il n'y a quasi plus de redoublements.  
ou est l'epoque ou tu passait pas si t'avais pas la moyenne ?


---------------
Speeding is like farting; you should know when it's appropriate !
n°3741131
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:24:54  profilanswer
 

nelly93 a écrit :

On a stigamtisé les études courtes (CAP, etc...) alors qu'un électricien ou un plombier s'en tire souvent mieux qu'un diplomé de la filiaire scientifique par exemple !


 
Arretez de penser qu'à l'argent! Il y a aussi l'ouverture d'esprit, le niveau de connaissance, les rencontres, le plaisir de bosser dans un domaine qu'on affectionne avec d'autres passionnés!

n°3741136
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 13-09-2004 à 22:25:29  profilanswer
 

Panini a écrit :


 
Enfin, il ne faut pas oublier que pour gagner sa croute, un artisan doit souvent bosser bien plus (12h/j n'est pas rare dans les métiers de l'alimentation) qu'un employé de bureau. Le régime social est également moins avantageux, de même que la retraite (si je ne me trompe pas).


 
Absolument pas :D (:'()


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°3741144
speedy gon​zales
Posté le 13-09-2004 à 22:26:01  profilanswer
 

sugoy a écrit :

bien entendu (merci d'avoir lu mon long post, je crois que tu es le seul)...
mais avoue que la plupart se sentent lésés


 
j'ai répondu à ton mp  ;)

n°3741145
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:26:08  profilanswer
 

Panini a écrit :

Si le fric est le seul élément déterminant pour ta vie professionnelle, alors oui, un diplôme d'ingénieur / DESS est une bonne solution mais pas la meilleure.
Mais personnellement, je n'envisage pas ma vie professionnelle comme une course à l'enrichissement. Donc le système actuel me convient.
 
Enfin, il ne faut pas oublier que pour gagner sa croute, un artisan doit souvent bosser bien plus (12h/j n'est pas rare dans les métiers de l'alimentation) qu'un employé de bureau. Le régime social est également moins avantageux, de même que la retraite (si je ne me trompe pas).


 
Ah il est clair qu'il ne faut pas se limiter aux 35 heures !!
 
Je pense que le métier d'artisan peut être extremement intéressant...au même titre que celui d'ingénieur.

n°3741151
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 13-09-2004 à 22:26:28  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Mort aux stéréotypes! Toutes les études ne sont pas aliénantes! Certaines sont passionnantes! Si on ne fait un truc qu'on aime c'est sur qu'on va s'ennuyer, mais tout passionné de physique rêve d'accéder à des expériences de niveau universitaire. Pour les écoles de commerce, c'est une vie très très tranquille (après s'etre tapé la prépa c'est vrai), mais donner 2 ans pour profiter de 3 ans d'études très agréable, je ne pas ca "aliénant".


 
je me suis mal exprimé, ou tu as mal lu!!!
 
les études ne sont pas aliénantes dans le sens ou tu l'entends!! je les trouve au contraire passionnante
 
je dis qu'elles sont aliénantes dans le sens où on se sent obligé de taffer dans le domaine ou on a fait son 3ème cycle...car on a pas envie de perdre ce pour quoi on a étudié tout ce temps!!!!
 
et voilà...tu est aliéné car beaucoup (dont moi je pense) ont et auront la bétise de se forcer à taffer dans leur spécialisation...alors que leur plaisir à étudier cette matière disparait quand il s'agit de l'appliquer

n°3741152
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 13-09-2004 à 22:26:31  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Arretez de penser qu'à l'argent! Il y a aussi l'ouverture d'esprit, le niveau de connaissance, les rencontres, le plaisir de bosser dans un domaine qu'on affectionne avec d'autres passionnés!


 
Il y a au moins deux catégories de personnes :
 
- celles que leur metier passionne, et qui peuvent être peu regardantes sur la paie
 
- Les autres. Quite à se faire chier, autant s'enrichir le plus possible [:janfynette]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°3741153
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:26:34  profilanswer
 

"Employé de bureau" ca va de gros glandeur qui fait du solitaire 35h/semaine au mec qui bosse 15h par jour, ca ne veut rien dire.

n°3741164
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2004 à 22:27:37  answer
 

Citation :

Arretez de penser qu'à l'argent! Il y a aussi l'ouverture d'esprit, le niveau de connaissance, les rencontres, le plaisir de bosser dans un domaine qu'on affectionne avec d'autres passionnés!


 
c totalement vraie ! Moi perso je fais mes etudus pour faire le boulot dont je rev depuis mon enfance ,et non pas pour le fric ...
 
car a bac + 6 , les archis sont tres mal payes ( seul une minorite le sont bien  :heink: )
 
faut arreter de croire qui faut faire des etudes pour toucher du pognon ...
 
Les etudes sont faites pour acceder a des boulots , des competences , et un savoir que sans etude tu n'aurais pas  :heink:


Message édité par Profil supprimé le 13-09-2004 à 22:28:33
mood
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Posté le 13-09-2004 à 22:27:37  profilanswer
 

n°3741166
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:27:55  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Arretez de penser qu'à l'argent! Il y a aussi l'ouverture d'esprit, le niveau de connaissance, les rencontres, le plaisir de bosser dans un domaine qu'on affectionne avec d'autres passionnés!


 
Qui a dit qu'électricien était un métier abétissant ?

n°3741168
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 13-09-2004 à 22:28:00  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Il y a au moins deux catégories de personnes :
 
- celles que leur metier passionne, et qui peuvent être peu regardantes sur la paie
 
- Les autres. Quite à se faire chier, autant s'enrichir le plus possible [:janfynette]


 
exact!!! et c'est tous ceux qui sont dans la 2ème catégorie et ki font des études longues se font arnaquer

n°3741169
Braindead
Posté le 13-09-2004 à 22:28:09  profilanswer
 

sugoy a écrit :

bien entendu (merci d'avoir lu mon long post, je crois que tu es le seul)...
mais avoue que la plupart se sentent lésés


 
Ben très sincèrement, non je ne le pense pas. Certains avec qui j'ai fait mes études ont arreté avant la fin et changé de voie, et se plaisent dans ce qu'ils font aujourd'hui. Ceux qui ont continué avec moi sont heureux, franchement  :jap:

n°3741170
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:28:12  profilanswer
 

sugoy a écrit :

et voilà...tu est aliéné car beaucoup (dont moi je pense) ont et auront la bétise de se forcer à taffer dans leur spécialisation...alors que leur plaisir à étudier cette matière disparait quand il s'agit de l'appliquer


 
En effet j'étais à coté de la plaque sur ton post précédent.
 
Dans ce que tu dis, ce n'est pas le diplome qui est en cause, c'est l'information donnée sur le diplome, et ce n'est pas pareil.

n°3741180
speedy gon​zales
Posté le 13-09-2004 à 22:28:59  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

"Employé de bureau" ca va de gros glandeur qui fait du solitaire 35h/semaine au mec qui bosse 15h par jour, ca ne veut rien dire.


 
en tout cas, celui de ton avatar était un employé modèle... [:liugimm] un peu trop stressé

n°3741183
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:29:19  profilanswer
 

Zonos a écrit :

Citation :

Arretez de penser qu'à l'argent! Il y a aussi l'ouverture d'esprit, le niveau de connaissance, les rencontres, le plaisir de bosser dans un domaine qu'on affectionne avec d'autres passionnés!


 
c totalement vraie ! Moi perso je fais mes etudus pour faire le boulot dont je rev depuis mon enfance ,et non pas pour le fric ...
 
car a bac + 6 , les archis sont tres mal payes ( seul une minorite le sont bien  :heink: )
 
faut arreter de croire qui faut faire des etudes pour toucher du pognon ...
 
Les etudes sont faites pour acceder a des boulots , des competences , et un savoir que sans etude tu n'aurais pas  :heink:


 
Tu es en archi ? Quelle année ?


Message édité par nelly93 le 13-09-2004 à 22:29:33
n°3741187
Prems
Just a lie
Posté le 13-09-2004 à 22:29:39  profilanswer
 

Je ne dirai qu'une seule chose.
 
Si t'es doué, avec ou sans études, tu réussiras mieux. Un point c'est tout.


---------------
Ratures - Cuisine
n°3741208
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:31:51  profilanswer
 

nelly93 a écrit :

Qui a dit qu'électricien était un métier abétissant ?


 
Je ne dis pas ca mais je ne vois pas quelle passion on exprime en étant électricien. Si on veut vraiment faire un métier plus intéressant dans l'électronique, on fait de la robotique par exemple, et AMHA c'est plus intéressant que electricien.

n°3741218
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2004 à 22:32:54  answer
 

Citation :

Tu es en archi ? Quelle année ?


 
je passe en 4° annee , je suis a lyon , et en double cursus exacetement
je fais et archi et inge ( insa lyon )

n°3741233
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:34:29  profilanswer
 

speedy gonzales a écrit :

en tout cas, celui de ton avatar était un employé modèle... [:liugimm] un peu trop stressé


 
Pat Bateman ne travaille pas pour l'argent (son père est richissime) ni parce que ca l'intéresse (il hait son boulot), il travaille seulement pour s'intégrer ("to fit in" dans le livre), pour donner de lui une certaine image d'accomplissement, et faisant tout à contre coeur il s'aliène totalement. Je ne pense pas qu'on ait de cas en ce genre ici. :)


Message édité par fenixman2 le 13-09-2004 à 22:34:58
n°3741234
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:34:35  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Je ne dis pas ca mais je ne vois pas quelle passion on exprime en étant électricien. Si on veut vraiment faire un métier plus intéressant dans l'électronique, on fait de la robotique par exemple, et AMHA c'est plus intéressant que electricien.


 
Qu'en sais-tu ? C'est assez prétentieux et élitiste de ta part de dire ça ! Je connais 3 électriciens qui s'éclatent dans leur boulot (et qui sont ravis de bosser pour eux, sans patron derrière pour leur dire ce qu'ils doivent faire !)

n°3741240
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:35:09  profilanswer
 

Zonos a écrit :

Citation :

Tu es en archi ? Quelle année ?


 
je passe en 4° annee , je suis a lyon , et en double cursus exacetement
je fais et archi et inge ( insa lyon )


 
Je t'envoie un petit MP...

n°3741243
printf
Baston !
Posté le 13-09-2004 à 22:35:27  profilanswer
 

nelly93 a écrit :

Qu'en sais-tu ? C'est assez prétentieux et élitiste de ta part de dire ça ! Je connais 3 électriciens qui s'éclatent dans leur boulot (et qui sont ravis de bosser pour eux, sans patron derrière pour leur dire ce qu'ils doivent faire !)


 
Il parlait plutôt du métier en lui-même je pense.

n°3741264
speedy gon​zales
Posté le 13-09-2004 à 22:37:08  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

Pat Bateman ne travaille pas pour l'argent (son père est richissime) ni parce que ca l'intéresse (il hait son boulot), il travaille seulement pour s'intégrer ("to fit in" dans le livre), pour donner de lui une certaine image d'accomplissement, et faisant tout à contre coeur il s'aliène totalement. Je ne pense pas qu'on ait de cas en ce genre ici. :)


 
tout à fait  :jap:  
 
je pensais au gars dans american psycho  [:lex]

n°3741265
Braindead
Posté le 13-09-2004 à 22:37:09  profilanswer
 

nelly93 a écrit :

Qu'en sais-tu ? C'est assez prétentieux et élitiste de ta part de dire ça ! Je connais 3 électriciens qui s'éclatent dans leur boulot (et qui sont ravis de bosser pour eux, sans patron derrière pour leur dire ce qu'ils doivent faire !)


 
je suis d'accord...comment peut on juger de l'intérêt d'un métier qu'on ne connait pas ?

n°3741285
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:39:10  profilanswer
 

printf a écrit :

Il parlait plutôt du métier en lui-même je pense.


 
En effet, à mon avis si tu veux vivre ta passion de l'électronique à fond, mieux vaut etre dans un centre de recherche du CNRS que de réparer des prises électriques pour mami. Evidemment c'est moins payé et n'offre pas de grandes perspectives de carrière, mais si on veut travailler pour la passion on ferait ca, et j'ai bcp de respect pour ceux qui font ce choix (et pour les autres aussi hein :) )!

n°3741302
printf
Baston !
Posté le 13-09-2004 à 22:40:22  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

En effet, à mon avis si tu veux vivre ta passion de l'électronique à fond, mieux vaut etre dans un centre de recherche du CNRS que de réparer des prises électriques pour mami. Evidemment c'est moins payé et n'offre pas de grandes perspectives de carrière, mais si on veut travailler pour la passion on ferait ca, et j'ai bcp de respect pour ceux qui font ce choix (et pour les autres aussi hein :) )!


 
Ça n'a absolument rien à voir [:spamafote]
Je veux dire, électricien et chercheur en électronique au CNRS.
Ce sont deux métiers strictement différents qui n'ont aucun point en commun.


Message édité par printf le 13-09-2004 à 22:41:03
n°3741305
Braindead
Posté le 13-09-2004 à 22:40:25  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

En effet, à mon avis si tu veux vivre ta passion de l'électronique à fond, mieux vaut etre dans un centre de recherche du CNRS que de réparer des prises électriques pour mami. Evidemment c'est moins payé et n'offre pas de grandes perspectives de carrière, mais si on veut travailler pour la passion on ferait ca, et j'ai bcp de respect pour ceux qui font ce choix (et pour les autres aussi hein :) )!


 
et tu penses que tous les électriciens pourraient bosser au CNRS ? Tu vis dans quel monde toi ?  [:dewey]

n°3741310
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:40:42  profilanswer
 

braindead a écrit :

je suis d'accord...comment peut on juger de l'intérêt d'un métier qu'on ne connait pas ?


 
C'est simple: les expériences les plus "excitantes" et à la pointe des connaissances dans chaque domaine sont dans la recherche.

n°3741321
Prems
Just a lie
Posté le 13-09-2004 à 22:41:21  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

C'est simple: les expériences les plus "excitantes" et à la pointe des connaissances dans chaque domaine sont dans la recherche.


 
Se sentir utile est assurément bien plus gratifiant.


---------------
Ratures - Cuisine
n°3741324
Braindead
Posté le 13-09-2004 à 22:41:37  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

C'est simple: les expériences les plus "excitantes" et à la pointe des connaissances dans chaque domaine sont dans la recherche.


 
waip et tout le monde peut devenir chercheur :pt1cable:

n°3741336
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:42:18  profilanswer
 

printf a écrit :

Ça n'a absolument rien à voir [:spamafote]
Je veux dire, électricien et chercheur en électronique au CNRS.
Ce sont deux métiers strictement différents qui n'ont aucun point en commun.


 
Tout à fait !

n°3741339
printf
Baston !
Posté le 13-09-2004 à 22:42:44  profilanswer
 

Prems a écrit :

Se sentir utile est assurément bien plus gratifiant.


 
Troll ? :D

n°3741345
nelly93
Posté le 13-09-2004 à 22:43:07  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

C'est simple: les expériences les plus "excitantes" et à la pointe des connaissances dans chaque domaine sont dans la recherche.


 
Etre utile, faire de ses mains et gagner sa vie ainsi, je pense que ça peut aller à de nombreuses personnes !

n°3741348
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:43:29  profilanswer
 

De réponses en réponses ca devient n'importe quoi, je me souviens même pas du point de départ. Ah si c'était pour dire qu'on peut bosser pour le plaisir ou pour l'argent. Et je vois pas le rapport là. Je ne sais pas comment ceux qui m'ont répondu et moi en somme arrivés là. Une chose est sure je finis par dire n'importe quoi sur je ne sais plus quoi.

n°3741354
Prems
Just a lie
Posté le 13-09-2004 à 22:43:56  profilanswer
 


 
Je me mets au diapason des stupidités d'étudiants jaloux de ce topic.


---------------
Ratures - Cuisine
n°3741368
printf
Baston !
Posté le 13-09-2004 à 22:45:06  profilanswer
 

Prems a écrit :

Je me mets au diapason des stupidités d'étudiants jaloux de ce topic.


 
Pitié, on ne va pas refaire une énième guerre diplomés/pas diplômés, étudiants/actifs, bac+2/bac+5 :( ...

n°3741369
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-09-2004 à 22:45:21  profilanswer
 

je ne voit pas ce qui légitimerai que plus d'études => plus de fric
 
( quand t'es marin pecheur t'as pas bcp d'études , mais je trouve ca normal que tu gagnes pas mal d'argent )
 
C'est la perception commune , mais ca n'a rien de fondé ...


Message édité par Magicpanda le 13-09-2004 à 22:46:04

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3741370
fenixman2
On y croit!
Posté le 13-09-2004 à 22:45:24  profilanswer
 

nelly93 a écrit :

Etre utile, faire de ses mains et gagner sa vie ainsi, je pense que ça peut aller à de nombreuses personnes !


 
Parce que j'ai dit que ca n'était pas une source de satisfaction?

n°3741372
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 13-09-2004 à 22:45:38  profilanswer
 

fenixman2 a écrit :

C'est simple: les expériences les plus "excitantes" et à la pointe des connaissances dans chaque domaine sont dans la recherche.

mais oui bien sûr... [:w3c compliant]


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3741378
Prems
Just a lie
Posté le 13-09-2004 à 22:45:49  profilanswer
 

printf a écrit :

Pitié, on ne va pas refaire une énième guerre diplomés/pas diplômés, étudiants/actifs, bac+2/bac+5 :( ...


 
Merde alors, aurais-je mal lu le premier post ?


---------------
Ratures - Cuisine
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