Reprise du message précédent :

je confirme que cela n'est pas valable en informatique.
Docteur en info c considéré comme un sous-ingénieur

   mince alors...
 
 bon, comme je le disais au debut, de toute facon, on fait pas une these par appat du gain
 
edit: je fais ma these a l'etranger aussi, j'ose esperer que seule la France traite ses docteurs de cette facon?

Je crois apercevoir effectivement le problème de la valorisation industrielle de tes travaux    
 
Uriel > c'est bien possible que ça marche bien dans d'autres domaines et c'est relativement normal d'ailleurs Mais en info, c'est pas le cas malheuresement

il n'y a qu'en France où les grandes écoles sont vénérées ainsi.
partout ailleurs, un docteur est mieux considéré qu'un ingénieur

Il n'y qu'en France qu'on a ce système de grandes écoles aussi.

Oui enfin bon si tu sors docteur de Cachan t'es pas consideré comme un merde non plus
 
 
Et c'est surtout dans l'informatique , une these en telecoms c'est pas mal , et puis tu as toujours ton diplome d'ingé derriere.

Non, tout le monde ne passe pas de diplôme d'ingé avant de passer son DEA

ah bon ?
 
qui te donne ton diplome d'ingé ?  

 
vive la LMD \o/  
 
()

 
Evidemment , mais je parlais de ceux qui font ingé + docteur.
 
 
Les gens ne considerent pas les docteurs "bien" justement car il est plus facile (tout est relatif) de faire tranquilement la fac jusqu'a la these que de se donner a fond pour entrer dans une ecole groupe A
 
Et crois moi, une ecole groupe A ca n'a rien a voir avec la selection a la fac...

C'est pour ca qu'il vaut mieux faire une ecole d'ingé quitte a se donner a fond et faire un dea en parallele puis these.

mais rien a voir

On fait pas non plus une thèse comme ça
 
J'ai connu les deux : fac jusqu'à Maitrise puis Ecole d'Ingé (bien classée mais je sais plus dans quel groupe, j'ai jamais rien compris à ces trucs là ) puis thèse.
 
En Fac, si tu suis, t'arrives en maitrise. Ensuite tu peux aller en DEA mais faut bien finir (en général) pour avoir une bourse de thèse. Pour les DESS, certains sont chauds à avoir, ça se fait sur dossier, si tu veux intégrer un bon DESS (car oui il y a aussi des classements de valeurs de DESS comme pour les écoles d'ingé sauf que c'est pas officiels là), t'as intérêt d'assurer en maitrise.
 
Après ma maitrise, j'ai envoyé des dossiers un peu partout. J'ai été globalement pris partout sauf à 2 endroits : un DESS à Paris 6 (si je me souviens bien) et l'ENST en admis sur titre. Comme quoi    
Cela dit je voulais pas aller à Paris

c vrai que de choisir la fac, de poursuivre d'arriver en DEA d'y trouver des gars qui ont choisi de devenir ingénieur mais qui on envie de "se la couler douce à la fac", de se battre au classement avec eux et de leur coiffer les bourses c'est tranquille.
 
Il faudrait que les élèves-ingénieurs se rappellent qu'ils font une formation d'ingénieur pas de chercheurs et qu'ils doivent se contenter des financements de leur école pour la thèse, car ceux qui n'arrivent pas à décrocher une bourse d'ingé, on les voit débarquer comme des fleurs en DEA sous prétexte de prendre les bourses là où elles sont (non je ne suis pas rancunière, juste un poil énerver)

Rien a voir quoi ?
 
Vous vous plaignez que le docteur soit moins reconnu que l'ingenieur, mais apres vous me faites comprendre que vous parlez du docteur FAC only.
 
Ben excusez moi , mais c'est quand meme beaucoup plus dur d'integrer une bonne ecole d'ingé (Groupe A notamment) que faire une these a la fac, meme si c'est 3 ans de plus.
 
Un ingenieur cachan ou ulm (pas sur si ulm fait de theses par contre) sera au moins aussi competent qu'un thésard d'une fac moyenne, voire plus... Alors si on se met a parler des docteurs des ens , alors la c'est meme plus la peine de comparer...

 
c'est clair. j'ai fais un DESS avant ma these, c'etait dur, mais pas comparable avec ce que j'en bave maintenant (le premier qui me dit que je glande en these, je lui en colle une   ).
 
quant a entrer en DESS, j'ai ete pris sur dossier suite a ma maitrise, et le thse, c'est surtout parce que j'ai fais mon stage de DESS pour mon directeur de these actuel mais on rentre pas en these comme ca (surtout en France, ou tu dois finir parmis les 2-3 premiers si tu veux esperer une bourse, pas de bourse, pas de these en general)

 
non, c'est pas plus dur, la selection est differente. Arriver dans les 3 premiers d'un DEA n'a rien de facile  
 
et on fait pas une ecole d'inge comme une these, c'est un choix different egalement

Par exemple si je me rappelle bien, les concours ENS ulm (partie maths) sont basés en partie sur une maitrise de maths apres seulement 2 ans de prépa alors ca peut vous donner une idée.
 
 
Meme si je ne cautionne pas le systeme, les recruteurs prefereront un ingé d'une super ecole parce que c'est une tete et qu'ils sont sur du resultat.
 
Anyway, faut comparer ce qui est comparable, les drh prefereront 11000x un docteur d'une bonne bac qu'un ingé miteux d'une petite ecole , notamment si le sujet de these etait un minimum interessant... (Si tu fais des etudes en info et que tu fais une these sur la resistance du sucre, voila quoi )

Tu mélanges un peu tout là.
 
Ton exemple d'ingé du groupe A il est bien sympa, mais la discrimination est aussi valable avec le B ou le C ou le D ou je sais pas quel groupe .
 
Et encore une fois, n'importe qui ne PEUT pas faire de thèse. Il y a une sélection. Enfin en général.
 
Et ensuite, la qualité de ta thèse est jugée sur la qualité de ta recherche. Le tampon docteur suffit pas à trouver un bon poste comme le tampon ingénieur de l'école X ou Y suffit

je suis d'accord qu'un docteur d'école d'ingé soit 'mieux' qu'un simple docteur de fac mais considéré qu'un ingénieur est nécessairement mieux qu'un docteur ya qu'en france qu'on le pense !
 
c'est énervant de voir son travail déconsidéré sous prétexte de ne pas avoir choisi de faire une école d'ingé.

 
Je melange pas tout, mais ca m'etonnerais fort que les ecoles d'ingés pourries soient favorisées par rapport a un docteur d'une bonne fac (je n'avancerais aucun nom j'y connais rien en fac)

Je sais pas
 
J'ai pas de chiffres ou d'infos et a priori je penserai plutot comme toi, mais bon, j'ai quand même des doutes

A voir.
 
En tout cas, niveau salaire, il y a des chances pour le docteur soit moins payé  

ben, il est souvent moins productif, faut bien l'avouer. c'est un travail different de l'ingenieur

 
 
Comme je l'ai dit, y'a que les drh pourris qui le pense, un drh un tant soit peu competent prendra le thésard si l'ecole d'ingé est nulle.
 
Un jour, un mec m'a dit , et c'etait en fait tout a fait bien trouve :
 
-Si un jour tu as a choisir entre deux personnes de competences egales, l'un est bardé de diplome (ingé cti ecole groupe A these et tutti quanti) et l'autre n'a aucun diplome, lequel choisira tu ? ((j'insiste sur l'égalité des competences))
 
Evidemment , je repond l'ingé cti, il en a chier pour arriver la etc etc)
 
Il me regarde avec un petit sourire en coin et fait "non" de la tete et repond :
 
- Bah non, tu vois moi , a competences egales je prend le sans diplome et je le paye moins .
 
Finalement c'etait pas si bete que ca...

faire 3 années d'étude pour être finalement moins payé ya de quoi rager
 
alors pourquoi faire ces 3 années supplémentaires ?

 
 
Si tu fais une these pour le fric, t'as pas forcement tout compris aussi, c'est avant tout une recherche personelle dans un cadre qui t'interesse, enfin moi je dis ca je dis rien , (je suis qu'un etudiant en premiere année d'ecole d'ingé (utc)) mais c'est clair que ca fais un peu chier quoi
 
 
J'en profiterais pour detourner le topic un tout petit peu : a l'utc je devrais faire un diplome d'ingé en info, spécialisé en réseaux securité etc, mais en fait mon dada c'est plus les telecoms, y'a moyen de trouver une fac sur paris (c'est pres de compiegne) qui puisse me faire passer un dea telecom en parallele puis une these en telecoms ?

 
parce qu'on aime ca, parce que personne n'impose des directions, parce que on peut penser avant d'executer plus facilement...

 
   (Ceci n'est pas un post monosmilesque)

Ce qui fausse tout dans le nomnre d'années d'études, c'est qu'une majorité de jeunes réve d'être fonctionnaire
 
Ca pousse à faire des années d'études pour rien ça ...

 
c'est une blague?  

On fait une thèse pour la gloire de la science et de la connaissance
 
Désolé    
 
On ne fait effectivement pas une thèse pour l'argent c'est clair.
 

Télécom c'est très vaste : ça va de l'informatique au traitement du signal en passant par l'électronique et les réseaux.
 
L'informatique orientée télécom, c'est en gros tout ce qui concerne le distribué de manière très large, donc c'est assez classique en informatique de nos jours.

 
nonon c'était mon rêve et c'est réussi , la je suis au bureau    

Il est 19h14 et t'es au bureau ?
 
Et les horaires de fonctionnaires alors t'en fait quoi

 
Certains fonctionnaires font des horaires décalés mais ça n'engage rien au niveau du boulot  

C'est une blague rapport à l'expression "horaires de fonctionnaires" justement

solution: travailler à l'étranger Une chance de plus d'éviter ces vieux trolls moisis devant la machine à café avec ses collègues
 
Et je suis pas d'accord qu'un docteur-ingé soit mieux qu'un docteur-fac.
Entre recherche fondamentale et recherche appliquée voire limite du développement, comment comparer? J'ai quelques publis mais si je devais comparer avec un signataire de brevet, comment faire? Les journaux "engineering machin" et "journal of ..." n'ont pas du tout le même public, l'impact factor de chacun peut être identique sans que ça veuille dire quoi que ce soit.
 
Dans le cadre d'un entretien d'embauche, vous parlez pas beaucoup de la personnalité du candidat. A un poste de cadre, ça me semble un minimum important  

 
 
Ok, je cherche plutot dans telecoms en electronique/reseaux.
 
Diplome d'ingé reseaux a l'utc mais orienté info et j'aimerais faire des telecoms en plus (tout ce qui concernent les reseaux de telephone mobiles, satellite, trucs comme ca en fait)...
 
Faut que j'ai trouvé une fac pour faire un dea parallele avant 5 ans

En 5 ans t'as le temps
 
Surtout que là on est en pleine mise en place du LMD c'est un peu le bordel, attends que ça se stabilise

avec le fait que maintenant le bac va se passer sur contrôles continus, ne pensez vous pas qu'on va voir un paquet d'handicapés notoires, je pense à tous les "zarma" qui grugent à longueur d'année arriver dans les études supérieurs ? Pour se démarquer va falloir encore aller plus loin j'imagine, non ?

l'objectif clairement affiché de l'EN est dépasser les 85% de réussite au bac en moyenne  
+
amener 80% des inscrits en études supérieures à bac+3  
 
sachant que 50% des bacheliers poursuivent leurs études, il faut bien trouver un moyen de faire avancer davantage de monde
 
tu prends par la main et tu traînes, c le nouveau credo.
 
edit :  ckoi "zarma" ?