Reprise du message précédent :

assez d'accord, même si ça n'empêche pas de se poser des questions un peu plus sérieuses sur nos sociétés, la stagnation des salaires, l'envolée des prix de l'immobilier, etc.

L'immobilier ça va se résoudre tout seul s'il n'y a plus d'enfants

faut pas non plus exagérer la situation, on est encore loin de "plus d'enfants"

C'est marrant parce que quand tu dis ça pour le RC, ça fait scandale alors que les deux sujets sont tout aussi grave.

Blague à part je réitère. Je ne dis pas qu'il faut passer à 5 enfants par femmes, juste entre 2 et 3. Nous ne sommes pas si loin et on a des leviers. Servons nous en.

 
Les leviers dont tu parles ne fonctionnent pas (pour la énième fois). Du coup, on a PAS de leviers (en tout cas, pas que tu veuilles utiliser).

La différence c'est que les leviers existent et sont identifiés pour le RC (pas pour l'inverser évidemment, mais pour le modérer), mais pas pour la natalité, comme le dit onina (même pour modérer la baisse).

J'ai voulu aller voir combien d'enfants les gens déclaraient vouloir et je suis tombée sur ce chiffre assez édifiant https://www.pourquoidocteur.fr/Arti [...] -d-enfants
 
 
 "30 % des Françaises en âge de procréer ne veulent pas d'enfant, selon un sondage de l’Institut français d'opinion publique (Ifop) (...) Cette tendance est à la hausse depuis plusieurs années. En 2006, seules 2 % des femmes ne voulaient pas d’enfants. En 2010, elles étaient déjà un peu plus 6,3 % des hommes et 4,3 % des femmes déclaraient ne pas avoir d’enfant et ne pas en vouloir"
 
La tendance s'accélère très vite et pourtant j'ai pas le sentiment qu'en 2006 on était au Moyen Age ou qu'on ne vivait pas déjà dans une société de loisirs
 
Du coup j'aurais tendance à dire que ce déclin dans le désir de maternité/paternité s'explique beaucoup par les difficultés concrètes posées par un enfant dans nos sociétés qui font pas grand chose pour les accueillir (galères pour la garde/santé comme expliqué plus haut, comportements de plus en plus "limites"  des adultes vis-à-vis des enfants avec beaucoup de remarques déplacées). Alors si on ajoute le climat anxiogène les gens renoncent, mais je pense vraiment pas qu'en 20 ans les aspirations profondes des gens aient profondément changé, le contexte se prête juste moins à se projeter.

Marrant, je ne pense pas du tout que ce soit le "problème" principal dans le choix ou le désir d'enfant. Les gens sont de plus en plus biberonnés à des exemples de réussites matérielles, et non plus humaines, et des injonctions permanentes à consommer et je pense que c'est un plus gros facteur.

 
Je trouve ce genre de sondage compliqué. Si tu m’avais posé la question à 20-25 ans, je t’aurai dit que je ne voulais pas d’enfant non plus.  
Le seul truc que tu peux vraiment en déduire, c’est qu’il y a une tendance plus forte à ne pas en vouloir mais qu’il est difficile d’estimer l’impact réel à moyen terme.  
 
En tout cas, je réitère. Aucun levier incitatif ne marchera. Ce qui peut marcher (et encore, pas vu d’études là-dessus), c’est de faciliter la vie et l’organisation des gens qui veulent des enfants. Si tu sais que tu vas être bien pris en charge, entouré, que la société va s’adapter aux difficultés que tu rencontres, c’est plus facile à imaginer.

Je pense que la meilleure manière pragmatique d'augmenter la natalité sans interdire la contraception et l'avortement serait de favoriser légalement et moralement l'abandon de parentalité, en fait.
 
Si les gens pouvaient plus facilement renoncer, ils tenteraient plus souvent cette aventure, peut-être.

 
Je suis sur que la criminalisation de l’avortement augmente la natalité

 
Bah non.
 
Tu indexes les pensions de retraites sur les cotisations des enfants de chaque personne et ils deviennent des assets.

Tiens, je reçois une pub de bourso qui propose des crédits lombards.  
 
C’est étonnant.
 
Bon, le taux est moisi, mais je me demande bien à qui cela s’adresse…

Tout le monde l'a reçu je pense, ils le font depuis plusieurs années.

 
Quel taux par curiosité?

 
Enfin l'éclatement de la bulle.

3,85% en ce moment.
 
Il y a quelques années j'avais pris une ligne à 0,50% c'était plus sympa

 
3,25 plutôt.
 
Il y avait avant des avances sur titre, mais c’est la première fois que je vois lombard écrit.

Ha oui 3,25% entre 300k et 2M€ emprunté, sinon 3,85%.

C'est le même produit que l'avance sur titres, ils ont juste fait un rebranding...

Aux pigeons.

2M€ empruntés, bcp d'hfriens classe moyenne parmi leurs clients sans doute

Ca peut être utile pour des petits achats.
 
C'est inférieur aux taux de crédit auto si tu veux changer de voiture par exemple.

 
on trouve du 3,8 sur 60 mois en credit auto en 2 sec sur google,
300k la voiture pour avoir les 3,25% de taux, ça commence a faire une sacré caisse
 
edit:
on trouve du 0,9% sur 12 mois, vache comment ils font un taux aussi bas?!
https://www.empruntis.com/credits-a [...] edit-auto/

Moi si je fais un crédit auto c'est pour l'extension de garantie, les voitures sympas ne sont pas fiables.

En parlant de gosse, quelqu’un veut des prints de dinosaure en payant que les fdp ? ( ça s accumule, je peindrais et garderait pas tout )

Ptet Onina.

 
Le taux de panne de la 2CV doit être drastiquement bas, en plus tu peux reparer ca avec un marteau et un peu d'huile de cuisine  

 
Balance des photos par MP, je connais des enfants qui pourraient etre interesses. Y'en a encore un hier soir au club d'escalade qui mattait un de mes pantalons avec envie (les participants aux Ki'grimpe connaissent le swag legendaire du Gregouf).

Boarf non, on compensera par l'immigration, c'est vachement plus simple.
 
Quelle flemme de gérer des gosses.

Je te ferais ça Mr ouf  
 
 
Mais clairement je vois pas pourquoi se questionner sur le fait de plus faire de gosse, y aura largement de quoi faire avec l immigration à venir à cause du RC  
 
 

Le déclaratif, ça reste du déclaratif, c'est pas forcément très solide.
Je me demande si dans ma génération, il n'y a pas déjà plus de gens sans enfant (et c'est quasi définitif vu nos âges maintenant). On verra la descendance finale des générations nées au début des années 80, il est possible qu'il y ait déjà eu une décrue, qui ne fait que s'amplifier ensuite (plus on a d'exemples, plus ça fait boule de neige comme toutes les tendances sociétales).
Il ne faut pas cependant pas surestimer le phénomène CF, qui joue très peu à ce jour dans les taux de fécondité en France : c'est plutôt le manque du 2e et 3e enfant qui font baisser le taux que l'explosion du nombre de CF.
Honte aux parents d'enfants uniques du coup, plutôt

Bcp de 2 ou 3 gosses dans ma génération, je suis un ovni adulescent.
 
Par contre dans les gens de 20/22, bcp plus de discours childfree qu’à la même période.

Autant chez les vieux >40 ans ça a pas pondu, autant chez mes potes trentenaires jusqu'à 35, j'ai aucun exemple avec des gosses.

 
Est-ce que tu fréquentais les mêmes gens aux différents époques aussi ?
Perso à 20 ans, le discours était très CF aussi.  
D'ailleurs il l'est resté, la dernière fois je suis allée manger avec des copines, on se connait depuis une vingtaine d'années, on a réalisé qu'on était CF à 20 ans, on est toujours CF à plus de 40, on s'est demandé à quel point c'était fréquent dans les groupes de copines de nos âges.

peut être phénomène Parisien.

ici ma gen kiffe les gosses, et suis le schéma classique : job / maison / gosse.

même les plus fétard de mon époque 20/25 se sont posé et ont pondu / fait pondre.

Oui c'est le frenchdream, ça va avec le pavillon en banlieue et la mazoutiere

Non a la base c'est l'american dream, ça.

Tous nos amis ont au moins un enfant ici. Le dernier couple qui a resisté a pondu l'année dernière (à plus de 35 ans, ils en veulent un second pour bientôt).

 
C'est quoi l'intérêt d'un pédiatre ?  
Mes enfants n'en ont jamais vu, et ils sont vivants.
 
Pas de soucis de mode de garde (malgré une rentrée en Février) ni de périscolaire ni d'activités à Lyon 9 non plus, mais on a peut être été chanceuses les 2 fois / c'est peut être différent dans les campagnes, je n'en doute pas  

 
exactement, qu'attends tu?

C'est pareil en France mais avec une bagnole moins grosse